.. Le-médecin-généraliste-et-la-pratique-de-l-'éducation-thérapeutique-du-patient, 58 3.1 L'éducation thérapeutique intégrée aux soins de premier recours, p.58

M. Et-le-surpoids, C'est un problème majeur dans notre pratique. La prévention chez les jeunes. On voit des jeunes obèses? MG19: L'obésité, c'est aussi un sujet compliqué

. Céline, attendrais-tu de ProxYDiab 38 pour ta pratique et tes patients? La prise en charge psychologique, très importante. Le soutien, le travail en groupe, le fait de pouvoir rencontrer des gens et partager des expériences. Les gens n'osent pas en parler et se sentent isolés : surtout pour des gens un peu jeunes

S. Le, Tout dépend des modalités de ce rôle. A la limite en tant qu'observateur, aller avec un patient pour voir comment ça se passe. Encore une fois, ça prendrais au moins 1h30. Ça m'intéresserait de voir comment l'endocrinologue gère la chose ainsi que le psychologue

. Dans-le-courrier, il faut leur évaluation du diabète, leur propre vision des choses, où en est le patient sur la prise en charge, sur la maladie elle-même et la thérapeutique proposée. C'est bien aussi pour nous d'avoir un endocrinologue pour des affinements de traitement surtout que les patients qu'on envoie sont des patients difficiles

. Céline, Quelles pathologies rencontrées au quotidien, pourraient bénéficier d'une telle offre éducative ? (Hésitations) La dépression. Les maladies cardiovasculaires après un infarctus avec pontage ou intervention chirurgicale car les patients sont anxieux et angoissés. Peut-être les affections neurologiques chroniques

L. Pour-l-'hta and . Dyslipidémie, je n'ai pas trop de soucis : les patients prennent leur traitement

. Céline, Quelles répercussions avez-vous noté dans votre pratique après le passage de patients à ProxYDiab 38 ? (Hésitations) Je continue à adresser car je suis intimement persuadée de l'intérêt de cette structure, Je tente toujours de les convaincre : ils y vont ou ils n'y vont pas

. Céline, Quelles relations entretenez-vous avec la structure ? Avez

L. Retours-de-courrier-sont-complets, Il y a beaucoup de pages mais c'est concis avec des items assez courts Une interaction directe, il n'y en a pas trop finalement

. Dans-la-mesure, Les patients peuvent demander à refaire un module Peu de contacts directs entre nous et ProxYDiab 38 Est-ce que ça serait utile qu'il y en ait ? Je ne sais pas

. Oui and . Vu-Ça, Je pense que c'est intéressant car au début du changement, les patients ont envie de se sentir épauler dans la durée. C'est naturel dans le processus d'éducation : ce n'est pas parce qu'on a fait quelque chose au temps T que ça va forcément durer, Il faut y revenir et ré-insister : c'est le but de ces appels

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? (Hésitations) Si on m'embauche ! (Rires) Pourquoi ne pas participer à des séances car c'est peut être différent par rapport à ce que j'avais vu dans les semaines dédiées au type 2

. En-a-parte, est une structure qui est plus adaptée aux personnes retraitées Pour les jeunes, c'est hors de question car il faut prendre congé et ce n'est pas envisageable pour la grande majorité. C'est la limite à cette structure, mais c'est pareil pour le CHU. En plus, l'image de l'hôpital est plus anxiogène, cette structure les rassure un peu. Les modules c'est bien mais il faut que les gens soient disponibles

C. 'est-Ça-qui-est-Étonnant, Ça m'intéresserait de savoir comment certains médecins arrivent à convaincre leur patients. Soit il n'y a pas de discussion possible, c'est comme ça, ça fait partie du traitement. Qu'est ce que je rame pour les convaincre, je suis peut-être trop laxiste. Mais ce n'est pas le principe de les forcer

C. Est-nécessaire-d-'avoir-un-diabétologue-référent-pour-avoir-un-suivi-ensuite, Je comprends l'intérêt que les généralistes puissent adresser Mais il y a sûrement quelque chose que je n'ai pas compris. Avaient-ils peur qu'il n'y ait pas assez de personnes et que la structure ne soit pas assez alimentée ? Contrairement à l'ETP à l'hôpital, plusieurs patients ont été déçus. Par définition, ce n'est pas moi qui les ai adressés. Deux patients ont dit que c'était compliqué et pénible d'y retourner tout le temps. Le problème, c'est se garer en ville, l'accessibilité n'est pas terrible

. Céline, De quels critères auriez-vous besoin pour adresser à ProxYDiab 38, en imaginant que l'ETP n'existe pas au CHU ? S'il n'y avait pas le CHU, j'enverrai quand même des gens

. Céline, Qu'attendez-vous d'une structure éducative pour vos patients et votre pratique ? J'ai déjà bien répondu, non ? Que pourrais-je dire d'autre ? (Hésitations)

C. 'est-le-noeud-du-problème, Il faut qu'on les aide à cerner leurs problématiques pour ce qu'ils fassent soit compatible avec leur mode de vie

. Au, on trouve autre chose avec une relation privilégiée Je suis touchée par leur fidélité et j'essaie de faire au mieux pour eux. J'arrive à connaître leurs difficultés et je peux jouer sur le côté affectif? Céline : Par quels moyens pourrait-on garder un contact avec ProxYDiab 38 après le passage d'un patient ?

. Si-c-'est-le-diabétologue-qui-adresse-le-patient, est au moment où il pense que c'est quand ce sera le plus rentable pour en retirer quelque chose d'intéressant. Il faut voir ce qui a été fait et ce qui va rester au fil du temps. Essayer de voir les gens tous les trois mois pendant un an, Mais ça fait boule de neige? Reconvoquer les mêmes groupes. C'est une bonne idée

A. Proxydiab, est seulement le suivi téléphonique Le problème, c'est que changer ses habitudes c'est difficile et les mauvaises reviennent au galop. C'est facile de reprendre les mauvaises habitudes. Il faut faire des efforts de privation? Céline : En fin de séjour

. Parfois, je ris car je connais le patient et je sais que ça fait dix ans que j'essaie de le convaincre ! (Rires) Ce sont des promesses immédiates mais l'idée fait son chemin. A distance avec le compte-rendu, on peut s'en resservir pour motiver le patient sur les mêmes bases. Finalement, avec l'équipe on arrive à cerner le patient et ses difficultés

. Parfois, les spécialistes envoient aussi à leur généraliste : au moins une fois par an pour un contrôle général

. Oui, je fais les soirées surtout en cardiologie. J'en fais deux par mois

. Céline, Quel pourcentage de votre patientèle est diabétique de type 2 ? (Hésitations). C'est difficile à chiffrer. Les diabétiques, j'en vois énormément car j'ai une forte population maghrébine

. Céline, Nous abordons maintenant l'entretien en lui même. L'objectif de la thèse est d'évaluer les facteurs qui freinent ou favorisent l'implication de médecins généralistes pour faire de l'ETP. Evaluer quelle perception ont les médecins de ProxYDiab 38. Pour ce faire l'entretien est divisé en trois parties : une concernant l'ETP en général

. Céline, Je m'attendais au temps ! Ah, non, non. On les fait revenir souvent Il y a un suivi et un sérieux pour toutes les pathologies chroniques. Comme l'HTA, les insuffisants respiratoires

. Le, Ça dépend des gens J'ai peu de documents car beaucoup ne savent pas lire Je leur donne des régimes mais ce n'est pas toujours suivi. C'est pour ça que ProxYDiab 38, c'est bien. C'est une application pratique. Ça fait longtemps qu'on en parlait. Ils prennent les gens et on leur explique l'intérêt de l'exercice physique, comment cuisiner en pratique. Vraiment en pratique. Les mots ont une limite?Je ne vois pas autre chose que ces structures très pratiques

. Vu-les-résultats, il faut rester très modeste. Un mois après leur avoir expliqué des choses, ils sont revenus à leurs habitudes

. Moi, ai envoyé un patient sous insulinothérapie J'envoie même des patients au début de leur diabète Je propose à tous mes patients, et ceux qui sont volontaires Je suis assez surpris de voir que les patients sont contents même si au départ je pensais l'inverse. Il y a des gens qui me promettent qu'ils vont y aller et qui n'y vont pas. C'est curieux. D'autres patients qui s'abandonnent dans leur diabète : j'ai des cas dramatiques

. Ceux-qui-veulent-y-aller and . Vont, C'est la motivation J'ai envoyé tous les niveaux : niveau scolaire très bas accompagné par leur famille ; des gens plus intellectuels, Beaucoup de mes patients ne travaillent pas ou alors ils ont un diabète après la retraite. L'accessibilité et le fait que les gens puissent être actifs n'est pas un écueil

J. Un-patient-qui-parle-À-peine-français, avec deux infarctus avec peu de séquelles Il prend le traitement une semaine avant la consultation. Les gens à la mosquée lui disent que ses traitements sont poisons Quand il vient, ses chiffres sont catastrophiques Je convoque la famille que je connais bien Je leur dis : votre papa ne prend plus ses traitements. Je voulais que vous soyez témoin que je fais mon possible et que je ne pourrais pas être tenu pour responsable

. Oui, est une barrière car certains patients ont peur de rien comprendre. C'est pour ça que je ne voulais pas des cours compliqués. En plus, c'est le premier qui est compliqué et j'ai peur qu'ils se braquent

J. 'ai-une-patiente-d-'origine-française-qui-a-fait-l-'etp-au, C. Je-lui-ai-dit, and . Qu, une piqûre de rappel, ça serait bien Elle n'a toujours pas pris rendez-vous et en plus en ce moment, elle a une sciatique. C'est difficile de les motiver pourtant c'est un produit fabuleux ! Céline : A quel patient avez-vous proposé ProxYDiab 38 ? Ceux avec qui je me tire des balles !!! (Rires) Mais finalement, ce n'est peut-être pas les mieux. Sinon, les patients qui

P. Je-me-demande.-c-'est-quelque-chose and . Halimi, Ça serait de faire une antenne locale Il y a énormément de diabétiques à Pont de Claix. S'il y avait une série de cours d'ETP au centre social, avec une possibilité de s'inscrire. Ils font bien des cours de français. Si on travaille en amont? Si c'était à proximité, ça irait. Prendre le tram pour eux, c'est comme aller à La Mecque pour nous ! C'est compliqué pour eux. Il y en a qui ne sortent pas en dehors du magasin où elles ont l'habitude d'aller

. Sinon, Par exemple, une patiente suivie avec Hba1c haute, la diabétologue augmente la metformine sauf que la patiente n'en prenait plus à cause de diarrhées. Elle avait une observance très très médiocre. Je l'ai proposé à cette dame : sa fille était très intéressée mais elle travaille. La mère gère la maison et il y a toujours à manger

L. 'exercice-physique, je ne peux pas J'attends une reprise, une répétition par différents professionnels et ça converge pour inciter les gens. L'incitation du groupe. C'est à dire un échange entre patients et ça peut être productif, surtout si c'est un groupe de maghrébin. On ne peut parler régime de la même façon avec des arabes, des turcs, des afghans qu'avec des français de souche

. De-leur-idée-À-elles and . Oui, Selon moi, il n'y a pas toujours les enfants et on se débrouille bien J'ai un certain nombre d'arabes. Elles disent qu'elles ne comprennent rien et qu'elles ne sont pas capables de parler. Mais c'est tout à fait faux. Par exemple, j'ai en tête une patiente où sa fille l'accompagne souvent mais elle comprend très bien

. Céline, Quels changements attendez-vous chez vos patients ? Une meilleure prise en charge de leur diabète avec de l'activité physique et une implication nutritionnelle Une meilleure connaissance, ce n'est pas faute de leur expliquer. J'explique toujours de la même façon mais peut-être une autre façon d'expliquer peut-être plus percutante. S'il y a plusieurs intervenants

. Céline, Comment pourrait-on continuer à interagir dans la durée avec ProxYDiab 38 pour vous aider dans la prise en charge du patient? Ça serait bien qu'il y ait un rendez-vous tous les six mois pour faire le point d'une autre façon que nous en essayant de voir le plus possible

. Céline, Comment faire pour vous aider à faire connaître la structure ? J'en parle Je dis que c'est super Je l'ai proposé à un patient qui travaille. C'est ça aussi le problème. Les horaires, ce sont des horaires de bureau Je le rebassine. Il est routier donc l'accessibilité n'est pas le problème. Il manque de motivation peut-être

. Celui-que, Un lien avec la structure par le biais d'être le médecin généraliste

. Le-diabète-c-'est-une-Évidence.-l-'insuffisance-cardiaque, Les anticoagulants avec la gestion des INR pour la compréhension des gens. La thyroïde et ses pathologies, c'est parfois compliqué. Les angors, les insuffisants rénaux. L'asthme, j'en ai peu mais ça peut être intéressant car ils viennent en décompensation. La rhumatologie pas trop

. Oui and . Bien-sûr, Je suis partante Je trouve que c'est fabuleux et on de la chance d'avoir à l'hôpital cette éducation thérapeutique. Il y a un élan génial dans ce domaine. Nous, on est bloqué en ville

. Pourquoi-ne-pas-avoir-un-pack-plutôt and . Qu, une hospitalisation à 2500 euros la journée Il pourrait exister un pack diététique pris en charge Pas au long cours. Mais si c'est pris en charge, les gens iraient plus. Il faudrait trouver une diététicienne arabe avec leur culture, leur langue et se spécialiser dans le problème de poids de maghrébins. Il y a une discordance entre le fait qu'on doit prendre en charge de mieux en mieux les diabétiques et le

. Céline, Le proposer par la sécurité sociale elle-même. Il faudrait que comme pour les visites chez le dentiste pour les adolescents, une proposition par la sécurité sociale. Un rendez-vous pour votre diabète vous est proposé de telle date à telle date. En plus, il y a un engouement pour les bilans de santé. Ils se sentiront coachés, assistés. On est dans une société d'assistés. Il faut peut-être que ça passe par une autorité. Mettre en balance le remboursement et les dépenses liées à l'ALD en regard de ProxYDiab 38. Si c'est un élément indispensable du suivi, ils s'approprieront la question, ProxYDiab, vol.38

. Céline, incite à proposer ProxYDiab 38 plutôt qu'une autre alternative comme une diététicienne, un diabétologue, ? ? J'aurais plus envie de ProxYDiab 38 car c'est multidisciplinaire. Plus efficace en gagnant du temps. Le principe est super : c'est vraiment ce dont on a besoin. Il faut que les gens s'approprient ça. C'est un passage incontournable de leur suivi, Il ne faut pas que ça soit limité aux patients compliqués, aussi associer les jeunes diabétiques qui débutent

. Céline, Un suivi, une observance de mes patients, une amélioration des résultats glycémiques, moins de complications et un soutien en pratique car on n'a pas le temps de tout faire. Par exemple pour un renouvellement de traitement, il faut aussi penser à la mammographie, à la densitométrie osseuse, le traitement hormonal substitutif, les problèmes de déprime de la cinquantaine? « Pourrais-je avoir un courrier pour le dermatologue ? » C'est sans fin, même s'ils viennent tous les trois mois

. Une-aide, Un allègement dans la prise en charge de l'éducation nutritionnelle. On garde de l'énergie et amélioration de notre qualité des soins

. Céline, Comment pourrait-on continuer à interagir avec ProxYDiab 38 dans la durée pour faciliter la prise en charge du patient ? Il faudrait instaurer une visite annuelle à ProxYDiab 38

. Une-idée-pronostique, Quel est le ressenti de ProxYDiab 38, quels sont les risques à court et moyen terme. Les difficultés du patient où il faut mettre l'accent. Le pronostic pour pouvoir dire : il faut faire plus attention

. Une-aide, Ils seraient là pour des piqûres de rappel. On leur explique qu'il faut marcher

. Je-pense-qu-'il-faut-le-faire-dès-le-départ, Je pense que le proposer assez systématiquement, c'est bien Je ne pense pas qu'il faut faire une sélection des patients, Tous ont la même information au départ. Ceux qui lâchent un peu

. Le-détail-ce-qui-a-Été-dit and . Fait, Il pourrait aussi contenir les éléments sur lesquels il faut insister par exemple l'activité physique

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? C'est la question piège !!! Maintenant concrètement, je n'ai pas le temps. Après, c'est se dire j'ai envie de le faire et je consacre du temps à ça. Pour l'instant je n'ai pas envie

. Oui, intéresserait sauf si c'est le samedi. C'est dur les séminaires de week-end

J. 'insiste-sur-la-diététique, Je ne leur dis pas « il faut faire du sport ». Mais plutôt, « vous aimez quoi ? ». On passe du temps, ce n'est pas faire du sport et débrouillez-vous !

. Céline, Comment avez-vous connu ProxYDiab 38 ? Par Céline Farre Elle a fait une réunion avec les endocrinologues. J'en ai parlé à plusieurs patients qui n'ont pas encore franchi le pas. C'est très intéressant, Je dois avoir un retour pour quelques uns. C'est super comme structure

. Le-secteur-d, En plus, les délais sont plus courts donc j'en adresse même plus qu'avant. Il fallait attendre quatre, cinq mois avant alors quand un patient ne va pas bien? On était quasi découragée par la longueur de l'attente. Maintenant, j'y pense beaucoup plus car ça va vite. J'y pense plus. Proxydiab c'est bien pour les gens qui ne veulent pas passer plusieurs jours à l'hôpital. Le fractionnement

. Céline, Quels changements avez-vous constaté chez les patients passés à ProxYDiab 38? Pour l'instant, je n'en ai pas revu

. Ou-une-fois, une qui était en cours, elle n'avait pas fait tous les ateliers. Je n'en ai pas vu des kilos ! Ce n'est que bénéfique quand ils retiennent quelque chose

. Céline, Avez nous noté des répercussions sur votre pratique ? Non, pourquoi voulez vous que ça change quelque chose ? S'ils sont mieux équilibrés, on est content et on se félicite ! On est plus détendu pendant les visites ! Céline : Quelles relations entretenez-vous avec ProxYDiab 38 ? Très bonnes. Jusqu'à présent, je communique par le biais de Céline Farre pendant les congrès. Je n'ai jamais appelé

. Je-ne-sais-pas, Il faudrait les revoir régulièrement. (Hésitations) Refaire des ateliers où le patient présente des difficultés en activité physique, diététique. Ce serait à la demande sans faire le cycle complet. On ne va pas alourdir la structure : c'est déjà compliqué. On ne peut pas leur demander de reconvoquer les patients pour savoir où ils en sont

. Ils-appellent-au-téléphone-en-demandant-l-'hba1c, Par téléphone, ce n'est que déclaratif. Après, nous on peut les tenir au courant en sachant qu'on est bien chargé aussi

. Céline, Qu'en attendriez-vous comme vous n'en avez jamais vu ? J'attends ! J'attends un compte-rendu d'éducation. J'attends qu'on me dise quelles informations ont été communiquées, pas dans les détails. Les points particuliers du patient, en quoi il était demandeur. Souvent c'est la diététique. Il n'y a pas de modification de traitement, contrairement à l'éduc. C'est moins médicalisé que l'éduc. En éduc, nous

B. Oui and E. Sûr.-c-'est-la-même-chose-qu-'un, C'est souvent à la demande des médecins. J'aime bien expliquer et essayer de faire passer un message. Il faut faire des choses simples pour avoir des idées claires. Il faut rester logique. J'ai une satisfaction de voir que les gens ont compris

. De-rien, Je vais retourner voir l'informaticien

C. Surtout and . Qu, on sent dans la demande mais incapables d'y aller car ils ont fait des stages à l'hôpital ; l'endocrinologue leur demande de surveiller la même chose. Ils ont quinze kilos de surpoids mais « ils ne mangent rien docteur ! », même si on en parle à chaque consultation. Ça m

. Et-ils-y-vont-!-c-'est-Ça-qui-est-curieux, C'est souvent des malades dans la demande et à la fois je ne suis pas sûr qu'ils soient prêts à faire des efforts, d'aller plus loin que la demande. Les gens qui reviennent de l'éduc de l'hôpital, ça marche bien mais le problème l

. La-demande-est-plus-pour-la-diététique, L'activité physique? Convaincre quelqu'un de marcher un quart d'heure par jour, c'est assez simple et c'est difficile à juger. Le poids c'est facile. Il me raconte qu'il marche beaucoup, qu'il dépense des calories?

. Céline, Quelles relations entretenez-vous avec la structure ? Avez-vous eu des difficultés ? Bonnes relations mais on ne se voit pas beaucoup ! (Rires) Ils nous écrivent. Aucune difficulté. Mais je ne suis pas non plus allé demander comment ça se passait avec tel ou tel patient

. Céline, ProxYDiab 38 pour vous aider dans la prise en charge de votre patient ? J'ai bien compris ce que vous voulez dire. (Hésitations) Je ne me suis pas posé la question. Peut-être d'autres réunions avec nous médecins généralistes. J'aimerai qu'ils me disent leurs difficultés et ce qu'ils attendent de nous Je préférerai que ça soit eux qui fassent la démarche car je suis fainéant ! Voir ce que je peux faire pour améliorer la prise en charge de mes patients avec eux

. Olé-olé, J'ai beaucoup de choses à faire et je suis septique sur la finalité globale de tous mes patients diabétiques de type 2. C'est un petit truc à côté mais je sais que c'est moi qui continuerai à me payer les changements thérapeutiques, leurs complications? Ça me prend du temps Je ne sais pas si c'est la bonne formule, mais c'est comme ça. Mes confrères, l'hôpital ne fait pas autrement même si initier quelque chose c'est bien. Pr Halimi a raison d'initier ces initiatives en terme de prévention. Je ne pense pas que ça soit le médecin généraliste individuellement qui doit organiser ça. C'est soit une volonté d'une nation, d'un ministère qui prend connaissance du problème et ne paie plus les médecins à l'acte. On nous donne des missions de santé publique avec un budget pour les atteindre. L'évaluation se fait sur les objectifs atteints, ni Proxydiab qui avons les solutions. Les pays du Nord qui le font montrent que ça marche bien

. Je-le-lis-et-je-le-transmets-au-patient, Je leur dis : « voilà ce que pense ProxYDiab 38 et moi-même ». Je leur dis de continuer la démarche et de mettre en application ce qui leur a été transmis Je ne leur dis pas de continuer à maigrir car ce n'est pas vrai ! (Rires) Je n'ai pas assez de recul pour me servir des difficultés

C. 'est-bien, Leur demander leur poids, leur biologie. Leur proposer de faire des ateliers où ils sont en difficulté, Les stimuler de votre côté car nous on essaie de le faire

B. La, Quelles sont les autres pathologies que vous rencontrez au quotidien qui pourraient bénéficier d'une telle offre éducative ? La rhumatologie pour les pathologies chroniques rhumatismales comme la polyarthrite rhumatoïde essentiellement. En cardiologie pour le post infarctus, l'insuffisance cardiaque, Céline : Dernière partie

L. Et-le-surpoids, C'est un problème majeur dans notre pratique. La prise en charge du surpoids. La prévention chez les jeunes. On voit des jeunes obèses? Les autres maladies chroniques comme l'HTA. Je pense qu'il y a du travail. La gestion des facteurs de risque cardiovasculaires. Qu'est ce qu'on répète tout le temps

. Je-pense-qu, au delà de la simple prise en charge nutritionnelle, il y a aussi un regard sur le corps et la santé avec une adaptation du mode de vie. C'est de l'hygiène de vie préventive pour limiter que s

. Céline, En voyez-vous d'autres de façon plus large ? La prise en charge du tabac : les conséquences, le sevrage avec la surveillance du poids?dans le post sevrage, il y a de la place pour ce type de structure, Avec du recul, tous disent : « heureusement que j'ai été suivi ». (Téléphone)

. Merci-À-vous, C'est bien que vous vous intéressiez à ce sujet J'ai beaucoup aimé le DU car j'ai appris beaucoup de choses pratiques et concrètes. On sait mieux de quoi on parle et on a plus de convictions avec les patients. Pour notre propre chef, c'est ridicule qu'un médecin ne connaisse pas le BABA de base. C'est intéressant, Vous finissez cette année ? Céline : Oui en novembre

. Déjà, ici il en manque ! Mais il faut avoir une discipline très serrée de son planning. Il faut avoir une vie privée et se fixer des limites. C'est plus facile pour les femmes

. Céline, Qu'est ce qui vous a incité à choisir ProxYDiab 38 plutôt qu'une autre alternative, type diététicienne ou diabétologue ? C'est simple

. Céline and !. Oui, est simple, la diététicienne n'est pas prise en charge par la sécurité sociale Dans le même ordre d'aberration, l'ETP c'est important comme l'éducation diététique mais il n'y a aucun forfait de prise en charge pour la diététicienne

. Céline, Quels changements avez-vous constaté chez vos patients ? On le fait en off ! Céline : Non je ne peux pas ! Ils ont fait une soirée de synthèse pour voir leur travail, Nous étions peu nombreux en tant que médecins généralistes

. Céline, Quelles répercussions avez-vous noté dans votre pratique après le passage de patient à ProxYDiab 38 ? Non. Je fais toujours pareil. Juste une chose

. Céline, Quelles relations entretenez-vous avec la structure ? Excellentes. Aucune difficulté. J'ai scanné un flyer que je donne. J'ai peu de relations directes. Ça m'arrive de prendre le premier rendez-vous pour certains patients. Je les appelle de temps en temps puis Proxydiab contacte les patients

. Céline, Comment pourrait-on continuer à interagir avec la structure pour vous aider dans la prise ne charge de votre patient après son passage à ProxYDiab 38 ?

. Je-pense-qu, Le compte-rendu de fin de passage est intéressant pour le niveau de compréhension du patient sur sa maladie Je le regarde, je le lis toujours Il y a des petits conseils thérapeutiques et autres Je les relève. Il faut être dans l'échange. J'aime bien un autre regard Comme les remplaçants, c'est un autre regard? C'est comme un enfant qu'on voit grandir et il a 25 ans : quelque chose nous échappe ! Les piqûres de rappel pour refaire le point, Il faut que ça soit à la carte. Le patient fait un atelier, un peu sur la diététique mais s'il veut faire un atelier sur les yeux

. Moi, Pour une raison très simple Mes compétences en diététique sont quasi nulles, ne sont pas à la hauteur de ce que connaissent les diététiciennes

L. 'éducation, je la propose à tous les diabétiques. Pas forcément, la première consultation car il y a beaucoup de choses, Ils auront tous entendus parler d'éducation à un moment ou à un autre

. Céline, Comment arrivez-vous à motiver vos patients ? Par rapport à ceux à qui on propose et le pourcentage de ceux qui y vont Je ne sais pas le pourcentage. On a toujours un compte-rendu donc on voit que les gens y vont régulièrement. Je leur dis qu'il y a toujours des choses à apprendre, que c'est une maladie chronique, qu'il y a tout le temps des nouveautés médicales même s'ils ont déjà

J. Leur and . Qu, il y a toute une équipe pour s'occuper d'eux, qu'ils seront par petit groupe, que les gens sont généralement contents de ce qu'ils ont fait Je suis très positive. Certains me disent non. Je ne peux pas les forcer. J'essaie de leur faire passer le message qu

. Céline, ProxYDiab 38 plutôt qu'une autre alternative ? Je propose toujours les deux Il y a ceux qui sont multi-traités par insuline, ils vont à l'hôpital. Proxydiab c'est en début de parcours quand ils ont une maladie peu évoluée. Je propose les deux : certains préfèrent l'hôpital, d'autre Proxydiab

. Céline, En terme d'activité physique, oui. Les APA ont l'air efficace. En terme de nutrition, ils ont la leçon sur les lipides. Ils retiennent que les lipides posent problème. En terme de poids et d'Hba1c, ce n'est pas aussi merveilleux mais il y a une tendance à l'amélioration. Qualitativement, ils ont compris des choses. Est-ce mis en pratique ?

. Céline, Quelles répercussions a eu sur votre pratique le passage d'un patient à ProxYDiab 38 ? (Hésitations)

. Céline, Quelles relations entretenez-vous avec la structure ? Avez-vous des difficultés ? Non aucune difficulté Peu de relations Je donne le numéro de ProxYDiab 38 au patient et il prend rendez-vous. Je ne le fais pas à leur place. Ensuite, on reçoit le compte-rendu. C'est comme ça que ça fonctionne

. Céline, ProxYDiab 38 après le passage d'un patient pour poursuivre la prise en charge du patient ? C'est le compte-rendu. L'écrit reste, les paroles passent ! Il n'y a pas mieux que l'écrit. Je le scanne et c'est dans le dossier de mes patients Je vois où il y a eu des choses soulignées et j'en reparle avec le patient. A l'hôpital, il y a des journées d'évaluation à un an mais c'est moins systématique qu'avant. Pourquoi pas sous cette forme ?

. Céline, Un suivi téléphonique a été instauré où la structure rappelle le patient à six mois. Qu'en pensez-vous ?

!. Aucun and . Soyons-clair-!-c-'est-pour-les-jeunes, Il y a une raison financière et de temps

. Oui, je fais des formations régulièrement en matière de psychologie, de communication, de prise en charge des patients difficiles. Il y a toujours quelque chose à apprendre, Même si c'est beaucoup de la communication plus que de la médecine

. Céline:-c-'est-fini, Auriez-vous des choses à rajouter ? Il faut que ça continue. En espérant qu'il y a ait des financements

. Vous-Êtes-un-homme, Quel âge avez-vous ? 57 ans

. Oui, Je fais des soirées médicales qui ne sont pas simplement des repas. En formations rémunérées, j'ai trouvé peu de thèmes percutants dans la région Je cours parfois à Paris, Lyon car je fais des visites de médecin aéronautique avec une formation particulière. Je fais le DJEDAI

. Le-manque-de-temps, On essaie de garder les gens, vingt minutes Je ne mets pas plus de trois personnes par heure, voire plus souvent deux Je prends du temps Il y a toujours plein de choses à faire, à expliquer. Les résultats d'examens complémentaires à commenter, demander des nouvelles des patients et tout le reste? On n'a clairement que très peu de temps pour l'éducation thérapeutique. On a seulement quelques consultations exceptionnelles où tout roule. Là, on a cinq minutes pour la touche en plus Je ne fais pas de consultations spéciales pour faire de l'éducation thérapeutique. La compliance et la volonté du patient de s'impliquer un peu. Le manque de support, ça manque Je leur dis d'aller sur le site de l'AFD pour les diabétique de type 1 pour rediscuter ensuite. (Téléphone) On manque de support. Soit on a des supports fournis par les laboratoires qui ne sont pas toujours adaptés ou parfois ils ne sont pas suffisamment simples. Il est évident que si on avait des supports de l'HAS, des choses simples, Une page format A4 avec des mots simples avec des thèmes. Ce qu'on a, c'est ça mais la recette le maquereau à l'escabèche, on ne le fait pas tous les jours ! Céline : Quelles ressources percevez-vous pour avoir une approche éducative ? Les séminaires, les formations, les documents de l'HAS

L. Gens-trouvent-Ça-compliqué, Ce ne sont pas des gens de 25 ans sauf exception. Soit ils travaillent et n'ont pas le temps. Soit ce sont des personnes âgées qui ont du mal à se déplacer, Avec une structure décentralisée, ça serait bien

. Céline, La proximité, la disponibilité et le fait de pouvoir remettre des documents Des fiches simples Quand on leur découvre un diabète, ils disent « je ne peux plus manger du sucre, des pâtes ». Mais si. Il faut faire passer les messages car les gens repartent sans se rappeler ce qu'on a pu leur dire. Des fiches avec des conseils diététiques. Les conseils d'exercice physique, c'est moins compliqué. Leur dire de prendre les escaliers

. Céline, De me soulager sur les consultations qui ne sont pas assez longues pour les problèmes d'éducation. Pour que les gens ne soient pas complètement naïfs quand on les revoit vis-à-vis de l'éducation thérapeutique. Qu'on puisse cadrer en fonction de nos compétences. Que les patients viennent avec un minimum de savoir et d'acquis. Il faut qu'ils viennent avec des questions plus précises sur des sujets plus pointus. Si on prend cinq minutes, c'est bien s'il y a un acquis préalable

. Céline, Comment pourrait-on continuer à interagir dans la durée après le passage d'un patient à ProxYDiab 38 pour vous aider dans la prise en charge de votre patient ? Un courrier électronique nous disant que notre patient a été vu et que tel problème spécifiquement a été abordé

. Je-vous-en-prie, Vous n'avez pas été chronophage ! Ça me fait penser, quand on est libéral. J'ai lu un article où un remplaçant disait qu'il était scandalisé que certains médecins faisaient des actes courts et répétitifs, Aux USA, en Espagne, en Angleterre, c'est six minutes la consultation en moyenne

. Céline:-c-'est-incroyable-!-en and . France, Ce remplaçant disait qu'il trouvait honteux d'encaisser des consultations pour faire ça. Il disait que la consultation était un travail long. En vieillissant, il a dû se rendre compte qu'il était obligé de faire ça. C'est particulier de se dire d'être libéral à 55 heures par semaine pour gagner sa vie

. La-diététicienne-fait-une-approche-individualisée, C'est une aide sur leurs propres habitudes alimentaires, d'induire des changements par rapport à ça. Proxydiab, pour moi, c'est une façon de prendre conscience de ce qu'est le diabète même si on essaie Comme c'est en groupe, ils vont être confrontés à d'autres représentations du diabète et ça peut les aider à se positionner différemment par rapport à leur maladie. Peut-être à ce moment là, arriver à intégrer et à faire leurs ce que nous on leur dit en consultation. Essayer de trouver une résonnance par rapport à ce qu'on leur dit, ce que leur dit la diététicienne? Quelque part, il faut faire le lien entre ce qu

. Céline, J'en ai qui sont revenus et qui sont contents Par contre, deux ou trois n'ont pas encore fini les sessions Il y en a un qui a perdu un peu de poids mais il est suivi en parallèle avec la diabétologue. C'est un patient retraité français sans problème de la langue, ni de problème culturel Ça fait des années que je lui dis de perdre du poids, il avait toujours des excuses pour ne pas le faire jusqu'au jour où il a fait une entrée fracassante dans le diabète sous forme de décompensation aigue. Je surveillais sa glycémie tous les ans car il est hypertendu. Il a été hospitalisé donc il est suivi par le diabétologue, Je le suis moins pour le diabète. Son passage à ProxYDiab 38 a été efficace pour lui sur le poids. Pour l'instant

. Céline, Quelles répercussions sur votre pratique avez-vous noté après le passage à ProxYDiab 38 d'un de vos patients. Pas par rapport au fait qu'ils y soient allés. Par rapport à moi, le fait d'avoir une mini formation avec eux pour l'éducation thérapeutique

. Cette-espèce-de-partenariat, Ce n'est pas toujours çails ne sont pas ancrés dans notre réalité On leur avait demandé une formation Ça a mobilisé douze médecins et fait sauter une heure et demi de consultation pour plus de dix médecins. Par rapport à ce qu'on attendait au départ, il faudrait faire ça la prochaine fois. On ne peut pas car ça a un coût énorme. Par rapport à des horaires. Ils sont vraiment dans le côté éducatif, où on prend du temps, une heure par exemple sur le premier rendez-vous. Ce n'est pas le même monde. C'est pour ça qu'on ne fait pas les mêmes choses. Le but ce n'est pas qu'on fasse ce qu'ils font. Des fois, j'ai cette impression là. On n'est pas sur les mêmes bases sur le mode de la coopération. On n'a du mal à se comprendre mutuellement

. Au and . Était-question-de-faire-un-groupe-ici, Du coup, on n'a envoyé que peu de monde Il y a eu une incompréhension après avoir rediscuté avec eux. On a changé notre fusil d'épaule depuis septembre : on envoie les patients qui peuvent y aller. On verra le profil de ceux qui restent, savoir si on fait un groupe ici. On a adressé plus de patients ; je ne sais pas s'ils ont pris rendez-vous

. Céline, Il y a le problème des horaires J'en ai beaucoup de personnes qui travaillent, 58,59, 48, 45 36 ans? Céline : Comment pourrait-on continuer à interagir dans la durée après le passage d'un patient à ProxYDiab 38 pour vous aider dans la prise en charge de votre patient ? Comme pour l'instant, j'ai peu de retour, c'est difficile de dire. Le côté de leur téléphoner deux, trois fois dans l'année pour voir où ils en sont

L. Au-quotidien?l-'obésité, . Bpco, and . Le-tabagisme, Les problèmes d'hypertension mais je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup de choses à éduquer

. Oui, Une vraie formation par des gens qui le font tous les jours. Leur but, ce n'est pas qu'on fasse de l'ETP car financièrement, ce n'est pas viable. Dans nos consultations, on voudrait un appui pour aller dans le même sens

. Céline:-c-'est-fini, Auriez-vous d'autres choses à rajouter ? Non, j'ai tout dit ! Céline : Merci encore ! propose, c'est ça. Ils sont motivés quelque part, « tiens c'est bien ». Une fois qu'on leur explique comment ça se passe, vous êtes plusieurs et là c'est fini. Mon patient d'il y a quatre jours

. Céline, ProxYDiab 38 plutôt qu'une diététicienne, une diabétologue ? La gratuité ! C'est vrai que mon geste ne s'entend pas ! (Rires) Une équipe franchement compétente, à l'écoute. Le côté pluridisciplinaire et le côté du « je ne vais pas à l'hôpital ». C'est différent sur le plan organisationnel mais c'est la même chose qu'à l'hôpital, la même prise en charge. Ceci de façon plus sympathique, hors structure hospitalière, mais ça ne marche pas

. Ce-que-j-'ai-déjà-dit, Essayer de gagner sur un point. S'il me dit « j'ai compris qu'il fallait arrêter de fumer Je suis d'accord pour prendre des patchs ». Là, on a déjà gagné formidablement. Ils prennent une claque, qu'il y ait une conscience qui se fasse Au niveau de la diététique, c'est difficile car ce n'est pas pour toutes les bourses. On n'a pas le temps de décortiquer et on n

. Céline, attendez-vous de cette structure éducative pour votre pratique ? Sur ma pratique ? Des cours de diététique ? J'aimerai bien et ça me ferai du bien ! (Rires) Je rêve de faire des cycles réguliers sur le diabète. Une formation, mais pas où on a des soirées de traitement. J'aimerai qu'on reprenne tout

. Céline, Quel rôle aimeriez vous avoir dans cette structure ? Ça peut être intéressant mais je n'ai pas le temps. Ça doit être très très intéressant. Présenter des modules, pourquoi pas mais il faut être capable. Il nous faut une formation correcte pour ça

. Céline, un patient à ProxYDiab 38 pour vous aider dans la prise en charge ? (Hésitations) Faudrait-on qu'on fasse des réunions de synthèse ? Ça peut être intéressant. Avoir un courrier de ProxYDiab 38. Savoir ce qu'est devenu le patient, s'il y a eu des améliorations

C. 'est-bien, Il faudrait que le médecin reçoive un questionnaire de ProxYDiab 38 pour voir où on en est

. De-rien, Non c'est bien, 2011.

. Ldlc-limite and . Lui, donne les consignes diététiques, de bien bouger et je ne traite pas pour l'instant. Je ne suis pas hors AFSSAPS. Je soigne des gens pas des tableaux

. Céline, ProxYDiab 38 plutôt qu'une autre alternative, type diététicienne, nutritionniste, diabétologue ? Les diététiciennes, je m'en sers essentiellement pour l'obésité mais peu pour le diabète Je pense qu'elles sont valables mais je préfère qu'il y ait un médecin qui sache interpréter des Hba1c, qui sache voir la polypathologie du patient. J'ai l'impression qu'elles ne voient qu'un petit bout de la lorgnette. Ça me plaît plus qu'il y ait un médecin superviseur, ça ne me gêne pas que ça soit des diététiciens car j'ai fait mon travail avant. La pluridisciplinarité et la gratuité. Ça finit par coûter cher

. Céline, attendez-vous de cette structure éducative pour vos patients ? C'est de faire passer le message de l'hygiène de vie globale. On essaie de faire passer nous mais le patient doit l'acquérir. Je pense que faire du sport, le message je le passe bien car je suis médecin du sport. C'est plus la diététique : savoir les aliments à reconnaitre

. Si-vous-voulez, je dirais qu'ils aient réponse à toutes les questions qu'ils peuvent se poser sur la maladie

. Essaie-de-leur-faire-peur, Nous, ils se marrent quand on leur dit vous allez boucher vos artères, devenir aveugle. S'il y a un organisme extérieur avec les mêmes messages en douceur, ça peut être éducatif. Il y a plus d'impact car je fais partie un peu des murs avec trente ans de pratique. Des fois, je dois me battre pour faire la consultation car on parle des mômes

. Céline, attendez-vous de ProxYDiab 38 pour votre pratique ? M'enlever du boulot ! Me soulager. M'enlever le sale boulot. Où il faut faire preuve de rigueur, d'autorité et ce n'est pas évident. Chez un patient, l'autorité et l'empathie c

L. Difficultés and . Échecs, Mais il faut quelque chose de très succinct ; il ne faut pas quatre pages sinon on ne lit pas. Il faut une conclusion bien claire en trois lignes. Je m'en sers pour la suite de la prise en charge. Il n'y a pas d'intérêt de tout mettre car certaines informations sont inutiles

. Céline, Un suivi téléphonique par ProxYDiab 38 est réalisé tous les six mois auprès du patient. Qu'en pensez-vous ?

. Trois-mois and . Demi, Pourquoi ne pas proposer des nouveaux ateliers On peut solliciter la structure et reproposer aux patients. Ça risque d'être difficile car les patients connaissent la structure, le système. Ils diront : « je l'ai déjà fait ». Je l'ai vu avec le CHU, une fois mais pas deux. Ils estiment qu'ils ont investi à vie : « je sais, je sais, je connais ; on me l'a dit

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? (Hésitations) Alors là, je ne sais pas. Un rôle ? Je n'ai pas de rôle à avoir. Ce n'est pas ma place

. Céline, une telle structure pour vos patients ? Tout ce qui se fait en hôpital de jour Rencontrer une diététicienne, leur expliquer, leur montrer comment préparer un repas, corriger les erreurs qu'ils commettent sans savoir. Réexpliquer le diabète, la physiopathologie, la diététique, l'activité physique. Une prise de conscience

. Faire-un-point-sur-les-biologies-qui, Ça serait bien de revoir leurs patients au bout d'un certain temps pour faire le point. Les rencontrer et faire le point, savoir comment ça se passe, les habitudes alimentaires, l'activité physique. Ça pourrait être à la demande du médecin. Ça serait bien qu'il y ait une visite complémentaire une fois qu'il a été adressé soit par vous, par nous en s'appuyant sur le courrier

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? (Hésitations) Faire un courrier de présentation, discuter des résultats et faire le point sur les difficultés rencontrées. Etre partenaire en tant que médecin traitant de ProxYDiab 38. C'est dur maintenant

F. and T. Particulièrement-en-etp-?-j-'en-ai-fait-assez-déjà, Il y a sûrement plein de choses que je n'ai pas comprises? J'ai été très volontaire pour les formations faites par Pr Halimi, deux, trois, quatre? Les glitazones sont sorties pour qu'elles soient retirées? C'est décevant par rapport à notre investissement. Peut-être dans quelque temps. Pour l'instant, Céline : Seriez-vous intéressé si ProxYDiab 38 proposait des

. Céline, est ce qui vous incite à proposer ProxYDiab 38 plutôt qu'une diététicienne, un avis de spécialiste ? La disponibilité et l'envie du patient. On a deux, trois diététiciennes sur Voiron qui sont bien. Malheureusement, la non prise en charge par la sécurité sociale dans le cadre du diabète est un énorme frein. Ils y vont deux

. Céline, une telle structure éducative pour votre pratique ? La meilleure compréhension par le diabétique de son diabète pour me faciliter la prise en charge Je me fatigue moins pendant la consultation. C'est une aide pour la prise en charge du patient car il aura une meilleure compréhension. On n'a pas le temps de tout leur expliquer. En plus, ils nous demandent plein d'autres choses

. Pas-un-truc-répétitif, Essayer de voir si les connaissances persistent et faire passer s'il y a de nouvelles connaissances

. Je-crois-savoir, Certains de mes confrères disaient qu'ils ne le lisaient pas totalement. En fait, il faut qu'il soit synthétique sur les objectifs principaux inculqués et on voit en consultation si les gens ont intégré ou pas. Ça se sent

. Ça-peut-Être-un-peu-lourd, C'est pour ça que je vous donnais la durée des deux ans

. Je-suis-un-peu-investi-dans-le-diabète, Je serai prêt à faire quelque chose comme je le fais à l'ADD au coup par coup. Ça serait peut-être plus sur le relationnel patient médecin ou le vécu du médecin par rapport à ces patients. Ou inversement, des formations pour les patients

. Au-niveau-réseau, Alzheimer, ça serait intéressant Au lieu de multiplier les réseaux, il vaut mieux des réseaux martelant les généralistes en restant à leur disposition. Les réseaux devraient avoir une antenne détachable mobile. Par exemple, ProxYDiab 38 pourrait venir faire de l'éducation thérapeutique au CH de Voiron. J'en ai déjà parlé au Pr Halimi. Depuis qu'on a de nouveaux diabétologues sur Voiron, il nous manque une structure éducative sur Voiron. J'avais proposé d'être acteur de l'antenne sur Voiron

. Céline, Je vous présente cette structure. C'est une structure ambulatoire dans le centre de Grenoble constituée de diététiciennes, d'éducatrices en activité physique adaptée, une diabétologue. Le patient fait des ateliers soit seul ou en groupe avec plusieurs thèmes abordés

. Qu, attendriez-vous d'une telle structure pour vos patients ?

. Je-trouve-Ça-très-bien, autre qui leur dit la même chose que nous En effet, ils ne voient que nous Ce n'est pas « mon médecin traitant Il est infernal : il veut que je fasse de l'exercice, que je mange moins » mais plutôt, « c'est marrant, on me dit la même chose quand je vais à Proxydiab ». Je pense que c'est utile que le patient se rende compte qu'il est dans une maladie où il y a des protocoles, des aides. Pour l'asthme, l'école de l'asthme, ça marche bien. Ça peut être une aide dans la nutrition. Cette structure peut apporter un autre regard et rendre la chose plus sérieuse. Je serai partante ! Céline : Qu'attendriez-vous d'une telle structure pour votre pratique ? Pour ma pratique à moi ? Ça ne me changera rien mais ça aidera le patient à plus adhérer et j

. Céline, un patient ? Est-ce que le contact est utile ? Que nous, on ait un retour? Je ne sais pas s'il y a besoin d'un contact vraiment parce que vous allez nous dire quels ateliers il a fait, ses acquis, son écoute. Le patient peut nous le dire. Ce n'est pas comme une demande de diagnostic auprès d'un spécialiste où on a besoin d'un courrier. Le but, c'est de le faire une fois et le refaire au bout de quelques années. Le but ce n'est pas d'y aller tout le temps Je ne sais pas s'il y a besoin d'une grande relation entre nous et la structure, Juste savoir que le patient a bien participé et qu'il a fait les ateliers

L. Mieux, Le courrier pourquoi pas ? Mais on en reçoit tellement Je vous assure ! Céline : Je sais ! Il passe vite à la poubelle. Téléphonique ? Il y a des médecins qui n'aiment pas avoir des coups de téléphone. Je ne sais pas. Par mail, il faut avoir les adresses mail des médecins et certains ne les donnent pas. Le courrier, c'est le mieux, Aller voir chaque médecin, c'est un peu lourd. Il faut un courrier bien fait qui fasse la différence

. Céline, Si ProxYDiab 38 organise des FMC (tout particulièrement en ETP), seriez-vous intéressée ? Oui, sans problème

. Céline, Proxydiab ? cas, pas forcément de les orienter mais je leur dis que ça existe Je vois comment ils réagissent et en fonction je les amène à y aller De leur dire frontalement, ça ne marche pas très bien. Ça dépend de leurs réactions. J'ai vraiment des gens qui m'ont dit qu'ils avaient peur. Peur du groupe. C'est même plus. Peur de se soigner car se soigner ça veut dire qu'ils sont diabétiques. S'ils prennent des cachets

C. 'est-souvent-une-double-problématique-qui-fait-que-je-les-adresse, Ce sont des patients plutôt sédentaires et ils mangent comme toujours ils ont mangé. Ils ne voient pas pourquoi ils vont changer. C'est peut-être un peu revenu dans les différents entretiens. On constate beaucoup sur les migrants qui partent au bled. Ça va beaucoup mieux quand ils reviennent sauf s'ils ont arrêté leur traitement. Ils perdent en général trois kilos car ils marchent beaucoup plus là bas qu'ici. Ici, il y a les transports en commun, la voiture, En marchant ça va beaucoup mieux sauf ceux qui sont en rupture de traitement

A. On-fait-les-deux, En sachant que effectivement que nous à l'Agecsa, on a la chance d'avoir des diététiciennes Comme Proxydiab, c'est assez récent Donc je me suis laissée le choix de proposer les deux. Depuis quelques temps, j'essaie un peu plus pour moi avoir le réflexe de le faire, de proposer Proxydiab et j'attends les retours. Je n'ai pas beaucoup de recul encore, La pluridisciplinarité est aussi retrouvée ici. C'est toujours différent ; c'est une histoire de personnes et de feeling

. Céline, Quels changements avez-vous constaté chez vos patients qui sont passés à ProxYDiab 38 ? J'ai très peu de retour pour l'instant. Les patients m'en parlent peu : je suis obligée d'aller à la pêche aux informations. Je leur demande : « vous y êtes allé ?, combien de fois ?

. Céline, est vrai que je ne les appelle pas spécialement Je considère que pour le coup, ça appartient au patient On leur propose des choses, on les accompagne Je leur explique où c'est Je ne vais pas les prendre par la main et en plus appeler derrière? Je ne vais pas jusque là. La secrétaire nous récupère des flyers ! Je ne les ai jamais appelés ! Céline : A votre avis, comment pourrait-on essayer de continuer à interagir après le passage d'un patient à ProxYDiab 38 pour vous aider dans la prise en charge ? (Hésitations) La problématique c'est la prise en charge courte. Sous quel mode ? Est-ce que ça vaudrait le coup, de relancer les gens à distance genre un an plus tard. Sûrement, l'entretien c'est censé être le plus efficace ! Remettre une couche régulièrement. Est-ce que ça vaut le coup de réadresser les gens à Proxydiab ou il faudrait que ça soit nous qui ayons à un moment donné le moyen de remettre les clefs. « On est à un an de votre passage, qu'est ce que vous en pensez ? Où en êtes-vous ?, soit que nous on ait un courrier de Proxydiab nous disant « votre patient est venu il y a un an, pensez à lui reproposer pour faire le point

. Céline, Actuellement il existe un compte-rendu de fin de passage. Qu'attendriez-vous de ce compte-rendu ?

. Déjà-savoir-là-où-en-est-le-patient, Ce qu'il a acquis, sur quoi il est autonome, les hypo, les hyper. S'il a intégré les principales notions de son suivi : les pieds, l'ophtalmologue, etc. Ça fait partie de ce qu'on leur inculque au quotidien

C. 'est-bien, Il faut en effet savoir sur quoi pêche le patient pour rebondir en consultation

. Sur-le-rythme, six mois c'est mieux qu'un an. Plus il y a des piqûres de rappel, mieux c'est

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? Ouah là ! Quel rôle ? (Hésitations) Je suis un ours au cabinet ! Garder mon rôle de médecin

. Céline, comme une diététicienne, un nutritionniste, un spécialiste ? C'est la prise en charge globale. C'est la multidisciplinarité J'avoue que je confie mes patients à des diététiciennes mais je suis un peu déçu. Ça ne mène souvent à pas grand-chose. C'est un peu comme pour l'alcool. Il y a des centres qui prennent en charge les gens, c'est bien car les gens ont une prise en charge globale Quand les gens adhèrent à ça, il y a plus de chance de les sortir de leur addiction. Le diabète, c'est une addiction alimentaire avec la malbouffe. C'est le versant psychologique. D'abord les diététiciens, les gens y vont quelque fois et ils abandonnent vite. Ce n'est pas donné. Donc la gratuité c'est essentiel. Les gens ne peuvent pas sacrifier leurs revenus pour ça, ProxYDiab 38 plutôt qu'une autre alternative Ce n'est pas mal, je trouve que c'est bien et il faudrait que ça soit pérennisé dans le temps. Ça nous aide bien et j'en envoie de plus en plus

J. 'en-ai-plusieurs-en-tête, Ils me disent que c'est positif

. Céline, Quelles répercussions avez-vous noté dans votre pratique ? Sur moi-même ? Ça ne me soulage pas. Mon travail est le même. Ça aide les patients. Mais moi, dans ma gestion du diabète, ça ne change pas. La surveillance trimestrielle

L. 'insuffisance-cardiaque and L. Réseaux, Proxydiab, c'est un peu comme un réseau. Il faudra que je téléphone pour recevoir des flyers

. Céline, Comment pourrait-on continuer à interagir dans la durée pour vous aider dans la prise en charge ? Vous parliez du compte-rendu, qu'en attendriez-vous ?

L. Difficultés and . Patient, Si on sait que les difficultés ont été vues. (Téléphone) Ils arrivent comme le psychiatre et le médecin généraliste Parfois le psychiatre au long des entretiens, arrive à découvrir des choses qu'on n'aurait pas imaginées. C'est un peu pareil pour là. Il y a des choses qu'on va dire dans le suivi qu'on n'a pas l

C. 'est-bien, Le problème, je ne sais pas la durée moyenne de suivi chez Proxydiab ? Céline : Un mois et demi

U. Mois and . Demi, Il faut solliciter les gens souvent. Pourquoi ne pas contacter ProxYDiab 38 en cas de difficulté ? Ce n'est pas comme l'hypertension artérielle où le traitement marche

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? (Hésitations) De temps en temps, qu'il y ait une réunion sur place avec un groupe de médecins, pas trop nombreux. Une réunion pendant une soirée pour voir sur place. Je n'ai jamais vu les locaux. Je pourrais y aller, Mais c'est vrai que ça serait bien de visiter et de rencontrer les intervenants. (Téléphone)

. Céline, Avant les deux dernières questions, voulez-vous rajouter quelque chose sur ProxYDiab 38 ? C'est une nouvelle structure et on ne la connait pas encore beaucoup. Ce sont les débuts. Mais c'est très intéressant

. Autre-que-le-diabète, (Hésitations) Les pathologies respiratoires avec le tabagisme en particulier

. Céline:-c-'est-fini, Merci en tout cas. Auriez-vous d'autres choses à dire ? Non, c'est très complet. Que faites-vous ?

. Céline, Médecine générale? Discussion sur la pénurie de médecins car départ des sexagénaires Pas de renouvellement à cause du numérus clausus et féminisation de la profession. Beaucoup vont s'orienter vers la médecine salariale et s'installer plus tard

. Pas-de-mesures-coercitives, La médecine générale attire moins Formation de maisons médicales nécessaire en rural. Impression d'évolution vers la médecine à l'anglaise

. Problème-de-la-paperasse-qui-est-chronophage, Ce n'est pas bon pour motiver les nouvelles générations

. Vous-Êtes-un-homme, Quel âge avez-vous ? 60 ans

. Céline, En avez-vous fait en ETP ? Il y en a eu peu Une de Proxydiab mais sans suite. C'était prometteur

. Céline, adhésion des patients, c'est tout. Leur compréhension mais c'est surtout qu'ils ne veulent pas. Ils ne sont pas motivés ni pour le régime, ni le sport, ni rien. Il y a parfois une barrière culturelle et de la langue. J'en ai eu une ce matin, elle ne comprend rien

. Céline, Avez-vous déjà proposé cette structure ? J'en ai parlé mais il y a un défaut d'informations. Vous pêchez par défaut d'informations. Il me manque des arguments et il faut me titiller. Pas de courriers, pas de mails, je n'ai rien vu, rien

. Céline, Je suis probablement en retard, deux cent quatre vingts

C. 'est-peu-pour-une-ville-comme-grenoble, C'est très bien comme principe. Mais il faut faire des piqûres de rappel aux médecins. En plus, on devait plus ou moins être inclus dans ProxYDiab 38, non. On devait participer, non ?

. Céline, type diététicienne, nutritionniste, diabétologue ? C'est plus interactif. Peut-être que l'équipe va les rappeler Il y aura un échange qui va se mettre en place. Les diététiciens, ils y vont, ils paient une consultation. Moi je reçois la lettre mais il n'y a pas de suivi. Si on a à faire à des gens qui ont besoin d'être conseillés, ça va marcher ; sinon ça ne marchera pas. Il faut un suivi. Les diabétiques, je ne fais plus d'ordonnance à trois mois, c'est fini. Je fais des ordonnances à un mois ou deux mois. Plus à trois mois. Il faut papoter, s'asseoir, croiser les jambes, parler. A la limite, c'est aussi important que l'examen clinique, ProxYDiab 38 plutôt qu'une autre alternative

. La-multidisciplinarité-c, est très intéressant. L'accessibilité est bonne et facile. Les gens ne veulent pas y aller et moi j'ai un peu oublié. J'ai proposé dans les quinze jours après la réunion deux fois

. Céline, Qu'attendez-vous de cette structure pour vos patients ? Qu'ils soient un peu cadrés. Voire beaucoup cadrés et que du coup il y ait une éducation diététique et thérapeutique et sportive

. Je-pense-que-je, Pour leur dire, « j'ai un tel, pourriez-vous le revoir, je n'y arrive pas. A deux, peut-être que ça marcherai mieux. ». Je pense qu'il y a toujours des nouveautés à entendre, des conseils « plutôt tel huile, tel traitement ». Les modes de régime

. Céline, Comment pourrait-on continuer à interagir dans la continuité pour vous aider dans la prise en charge ? Ceux qui mettent en place cette structure doivent être proches du médecin généraliste. Il faut me stimuler. Absolument sinon on n'a pas le temps. On a besoin d'aide. Encore aujourd'hui, on termine tôt ! J'ai boosté ce matin depuis 7h30 parce que vous veniez

. Un-vrai-compte, rendu de vraie fin de passage ! Ça existe mais je ne le connais pas. Il me faut un compte-rendu qu'on lise, qu'on rentre avec des difficultés et ce que le patient a fait pour s'appuyer là dessus

C. 'est-bien, Je pense que c'est exactement ce qu'il faut faire. Tous les six mois, c'est bien car en deux fois six mois on voit si ça ne marche ou pas

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? Ne serait-ce que pour assister à une consultation de temps en temps. Peut-être ensuite franchir une marche, leur parler du pied, les regarder, s'en occuper

. Céline, Si ProxYDiab 38 organise des FMC (tout particulièrement en ETP), seriez-vous intéressé ? J'y vais

. Céline, Merci de me recevoir Je fais ma thèse sur les facteurs favorisant ou freinant l'implication des médecins généralistes à faire de l'éducation thérapeutique et leur perception de ProxYDiab 38 que je te présenterai

. Tu-es-une-femme, Quel âge as-tu? 50 ans

. Céline, Quelle pourcentage de ta patientèle est diabétique de type 2 ? J'en diagnostique de plus en plus. C'est difficile comme je fais beaucoup de nutrition. J'en ai que je suis en nutrition

. Céline, Nous allons débuter l'entretien en lui-même. Il sera en trois parties. La première concerne l'ETP en général, la seconde sera sur ProxYDiab 38 et il y aura une ouverture à la fin

L. En-2009, H. Loi, . Parue, and . Met-l-'etp-comme-priorité-nationale-et-intégrée-au-premier-recours, En quoi cette loi a-telle changé ta pratique en ETP ? En rien du tout. En général, quand je dépiste un diabète, je gère moi dès le départ en adressant le patient chez le cardiologue, l'ophtalmologue. Je ne demande pas forcément un avis spécialisé tout de suite ; je gère moi-même. Après si j'ai un problème, je demande aux diabétologues. Comme la mise en route de l'insulinothérapie, je ne fais jamais, Moi, pour le moment, je n'ai pas vu l'utilité de cette loi

. Céline, éducation thérapeutique du patient, ça prend du temps Je fais des consultations ? Surtout la première est longue car on leur explique ce qu'ils ont, la surveillance des yeux, du rein? Je les mets en fin de consultation le plus souvent. Quand tout ça est en route. Je leur parle du poids, de la nutrition. C'est long, ça prend du temps. Encore, comme je suis nutritionniste, je gère ça un peu moi-même

L. Du-patient-joue-Énormément, En général, quand on fait le tableau de ce qui peut leur arriver, ils sont motivés

J. 'ai-une-clientèle-favorisée, Ce sont des gens qui font attention à eux, à leur qualité de vie. S'ils veulent bien vieillir, il faut faire attention à leur santé

. Moi and . Surtout-de-les-revoir, Je leur demande de faire un semainier. Pour l'éducation, le temps nous manque Vu le prix de la consultation, on ne passe pas trois quarts d'heure avec les patients. C'est vrai que je sais qu'à l'hôpital, il existe un service de diabétologie pour l'éducation. Je n'ai jamais eu recours. Je donne des brochures avec des menus que les labos me donnent. C'est vrai que moi je fais de la nutrition

. Céline, attendrais-tu de cette structure pour ta pratique ? Une aide pour les patients Avoir un interlocuteur en cas de problème, pour un avis. Moi, je connais un peu la nutrition

. Au-départ-de-la-prise-en-charge, Des patients qui veulent bien le faire. Certains patients veulent se débrouiller seuls, ne pas être en groupe

. Oui, ça peut quand on est en difficulté, qu'il y a un échappement thérapeutique. Si on voit qu'ils font n'importe quoi sur le plan de l'alimentation

. Céline, Il faudrait que la structure?Nous, on les voit tous les trois mois les patients avec leur prise de sang Au niveau de la structure, il devrait être mis en place un suivi pour les cours de cuisine Ou alors est-ce que les gens y vont une fois pour se renseigner et ils y retournent qu'en cas de besoin Je ne sais pas ce qui est fait. Mais à la demande en fonction du patient ou du médecin. J'ai des patients qui se prennent bien en charge. Parce que j'ai une population aisée. Je pense effectivement que les populations défavorisées ont plus besoin qu'on soit derrière tout le temps. Je vois ça comme un complément d'information après le diagnostic de la maladie. Organiser des cours de cuisine, ça serait mon rêve

. Après, comment on pourrait avoir un lien?mais on est pris par le temps Je ne sais pas s'ils envoient des comptes rendus au médecin, par téléphone c'est bien. Par courrier, pourquoi pas ? Céline : Quel rôle aimerais-tu avoir dans cette structure ?

. Moi, Je travaille à temps partiel. C'est vrai que j'ai un peu de temps. Pourquoi ne pas faire trois heures pour le côté nutrition, des cours de cuisine Apprendre la béchamel légère? Céline : Pour finir : deux dernières questions

. Aux-enfants-obèses.-c-'est-vrai-que-Ça-serait-bien, Les enfants, je les suis depuis tous petits et on arrive à avoir des résultats chez les enfants et remettre l'IMC dans les rails Si c'est pris trop tard, c'est désespéré Ce sont les habitudes alimentaires de l'enfant qui créent les problèmes de diabète Une structure au niveau des enfants, ça serait bien. Faire des cours de gym pour les enfants obèses. Ils ne font pas de sport car on se moque d'eux. Il faut faire bouger les enfants. Sinon, dans d'autres pathologies, en nutrition, il y a Rocheplane

. Eh-bien and . Justement, Que le patient adhère plus à la prise en charge qu'on leur demande de tenir. C'est un peu lourd et ils n'adhèrent pas toujours. Il ne faut pas leur bilan. Une adhésion en tout : les médicaments

. Céline, Quelles relations entretenez-vous avec la structure ? Pas trop pour l'instant. Je ne les ai pas appelés

. Céline, Ça serait bien qu'il y ait des doses de rappel. Moi, je n'en ai pas encore vu mais je crois qu'il y a un rapport à la sortie. Je pense qu'avec le rapport, on peut y revenir. Ce rapport doit nous aider et on peut recibler avec le

. Céline, Qu'est ce que le patient a compris et à quel endroit il pense pouvoir faire des efforts. A quel endroit il pense ne pas avoir compris. Nous on peut travailler ça derrière. Soit il n'a rien compris et on peut lui reproposer ProxYDiab 38, Ou alors

. Je-ne-sais-pas, Qu'est ce que je pourrais faire là bas ? Honnêtement, je ne sais pas Je ne me suis pas posée la question. Je me suis posée la question de comment l'utiliser mais pas encore de mon rôle

. Il-faudrait-une-spécificité, Quelle serait-elle ? Je ne sais pas. Je préfère l'utiliser plutôt que participer

. Céline, Avez-vous des choses à rajouter ? En tout cas, c'est une bonne idée et je pense que ça va nous être utile

. Céline, Si ProxYDiab 38 organise des FMC, tout particulièrement en éducation thérapeutique du patient seriez-vous intéressée ? Oui ! Céline : C'est fini

. Le-plus-difficile, est le diabétique non insulino-dépendant de la trentaine ou quarantaine, jeune qui n'arrive pas à se discipliner sur le plan de la diététique. La personne âgée

. Céline, Je ne connais pas Weigt watcher ! Je connais les cours de Proxydiab par contre ! Oui

D. Psycho, kinésithérapie mais c'est décevant. L'efficacité à court terme oui mais pas au long terme Du coup, je pense que c'est désespérant ! Ces structures ne sont pas toujours une réponse

T. Fait-seule, Céline : Oui comme ça, je sais où j'en suis ! Ça prend du temps. Moi, c'était sur les signes cutanés des maladies immuno inflammatoires

. Céline, !. Oui, !. C-'est-bien-parti, and . Céline, Ma thèse concerne les facteurs favorisant ou freinant l'implication des médecins généralistes à faire de l'éducation thérapeutique et leur

. Tu-es-une-femme, Quel âge as-tu? 49 ans

. Céline, Quelle pourcentage de ta patientèle est diabétique de type 2 ? Tu as des pourcentages à me proposer ? Je

. Céline, Nous allons débuter l'entretien en lui-même. Il sera en trois parties. La première concerne l'ETP en général, la seconde sera sur ProxYDiab 38 et il y aura une ouverture à la fin

. En-rien, Rires) Parce que je faisais déjà ça. C'est complexe car c'est polyvalent si tu veux

. Céline, La deuxième, ce sont les freins culturels venant du patient Même si tu as l'impression qu'il est compliant, coopérant au traitement, tu t'aperçois surtout au niveau de l'alimentation et des règles hygiéno-diététiques, c'est difficile. Pour moi, c'est là où c'est le plus difficile. Après, c'est la compliance au traitement Tu les interroges, ça n'a pas bougé? : « Finalement, le comprimé du midi, je l'oublie, je n'y pense pas ». C'est un des freins qui pourra peut-être être levé avec du temps. Le problème, c'est le temps. La consultation de vingt minutes quand il faut faire un examen clinique complet, regarder ses pieds... Tu schintes une partie pendant la consultation. Ce sont ces freins là essentiellement

. On-avait-fait-une-soirée-sur-la-culture-et-le-diabète-avec-dr-carpentier-et-elle-disait-«-il-ne-faut-pas-faire-Ça, Il faut passer par l'oral, peu par l'écrit car ils ne comprennent pas toujours En tout cas pour notre population de diabétique, 80% sont maghrébins Elle disait que l'information doit être orale, le plus simple possible. J'ai bien retenu. Il faut aussi donner des recettes, échanger des recettes, de marcher avec leurs amies. Leur donner des tuyaux. La langue n'est pas un frein. Ils comprennent s'ils ont envie de comprendre. Le problème, il est vraiment culturel. L'autre jour, j'ai vu une jeune pour une chirurgie bariatique, Elle est cortiquée

. Moi-ce-que-j-'attendrai, Ça serait structurer, de pouvoir faire des sortes de cycles pour qu'ils soient le plus compliants possibles. Il faut éviter à la demande. Si on leur propose, ils ne viennent pas. Il faut être précis en leur disant, une fois par semaine, vous venez et on revoit la diététique. C'est nécessaire d

. Céline, attendrais-tu de ProxYDiab 38 pour ta pratique? Dans ma pratique, de m'aider à faire tout ça. M'aider à faire ce que je n'arrive pas toute seule

. Je-dirais-le-patient-jeune-qui-a-envie and . Chez-qui-tu-sens-un-désir-de-changer-les-choses, Les patients jeunes car c'est là, où à mon sens on sera le plus efficace On aura le plus de gain : où les patients seront le plus adhérents Quand le diabète est installé chez les gens. J'ai plus de patients sous insuline lente. S'ils ont une seule injection, ils sont plus avancés en âge et je pense qu'on a plus de mal à le proposer. Ce n'est pas trop tard mais je ne suis pas sûre qu'ils aient envie de le faire. Les adresser pour une aide aux injections, pourquoi pas ? Je fais intervenir l'infirmière les deux premiers mois pour les injections

C. 'est-le-changement-d-'interlocuteur, Notre rôle est intéressant car on est médecin traitant mais on ne fait plus écho. Et parfois, nous en avons marre : « que faire de plus, j'ai envoyé aux spécialistes, j'ai tout épuisé ». L'équipe pluridisciplinaire peut servir à ce moment-là

C. 'est-déjà-bien, Je trouve que c'est bien car le contact téléphonique est plus porteur que l'information papier. C'est plus porteur que par courrier. D'autant que pour les maghrébins, ils sont communicatifs dans l'interface

. De-faire-un-récapitulatif-des-chiffres-bio, Et puis, sur chaque activité, chaque support

. Le-dosage-des-150g?, jamais j'aurais pensé que ça soit un frein Ils ne te le disent pas. Il faut passer par l'information orale car beaucoup de patients ne savent pas lire. Ça m'a interpelée car je n'y avais pas pensé

. Céline, C'est difficile de pouvoir donner son expérience de médecin traitant Un rôle, ce n'est pas un rôle car je n'en voudrais pas. Mais pouvoir échanger sur ce qui coince pour pouvoir t'améliorer. Sachant que des fois, tu as des utopies Au départ quand je remplaçais

. Mais-ma-pauvre and . Tu-débutes, A mon installation, ça m'a passé Il y a un intérêt

. Céline:-je-te-donnerai-le-flyer-À-la-fin, Deux dernières questions, quelles sont les pathologies que tu rencontres au quotidien qui pourraient bénéficier de ce type d'offre éducative ? L'HTA. On se retrouve sur le même type de pathologies. C'est une maladie asymptomatique au début, les complications arrivent de façon silencieuse

L. Après and . Surpoids, Il faut des intervenants différents. L'intérêt de ProxYDiab 38, c'est de trouver plusieurs intervenants dans une même structure. On peut trouver des intervenants, mais ça fait beaucoup de rendez-vous. C'est la difficulté. (Hésitations)

. Céline, Si ProxYDiab 38 propose des FMC, tout particulièrement en ETP, serais-tu intéressée ? Oui bien sûr ! Céline : C'est fini

. Echange-flyer, C'est intéressant d'avoir les intervenants dans une même structure et de pouvoir les appeler. Il faut des gens fermes

. Céline, Cette année, avez-vous fait des FMC ? Si oui combien ? Non, je fais des formations aux autres mais je ne me forme pas moi

L. En-2009 and . Loi-hpst-mettait-l-'etp-comme-priorité-nationale, En quoi cette loi a-t-elle changé votre pratique en ETP ? En rien. On n'a pas changé du tout notre pratique. Cette loi n'a pas eu des développements, ni des avancées

. Le-manque-de-temps, Je ne vois pas comment on peut tout faire dans une consultation diabétologique Il y a tellement de choses à faire. On essaie de faire de l'éducation. Mais au milieu de l'éducation diététique, thérapeutique, de la maladie. On a énormément de choses avec l'examen clinique. On y passe énormément de temps, Les diabétiques de type 2, vous avez quand même une certaine inertie liée au patient, à des ethnies différentes, liée au fait qu'on touche la nutrition, l'intégrité du patient. On touche à beaucoup de domaines qui ne sont pas évidents à faire bouger

. Céline, Quelles ressources percevez-vous pour faire de l'ETP au cabinet ? Les formations faites dans ce domaine. Sur l'information, justement, les compléments qu'on peut avoir à côté

. Céline, Disons qu'on sent qu'ils ont un aspect de la maladie un peu plus responsabilisé Ils ont une meilleure connaissance de la maladie. Est-ce que c'est parfait ? Je n'en sais rien Sur le plan biologique, je ne peux pas dire car je n'ai pas suffisamment fait attention pour dire ; je vais le noter. Je n'ai pas l'impression en tout cas. Soyons simple, je n'ai pas de précisions à donner, de dire « faire attention aux glyquées ». Je note leur passage dans le dossier mais je ne sais pas quelle est la responsabilité de ProxYDiab 38

. Céline, Quelles répercussions avez-vous noté pour votre pratique ? (Hésitations) Ça n'a pas modifié. Non, parce que je les envoyais régulièrement sur le service d'éducation. Je ne travaille pas différemment. La démarche reste identique. Maintenant, ProxYDiab 38 c'est pour le type 2, le type 1 c

. Céline, Quelles relations entretenez-vous avec la structure ? Pas énormément. Les relations qu'on a ce sont les informations par Céline. Autrement, on n'a pas été voir. On envoie sur la confiance qu'on a sur les personnes qui y travaillent, Aucune difficulté. Nous avons des rapports satisfaisants. C'est une connaissance des individualités plus que la structure elle-même

. Céline, Une dernière question, seriez-vous intéressée si ProxYDiab 38 propose des formations sur des thématiques éducatives ? Selon la thématique Après le temps est compté. Sur un module spécifique d'un intérêt. Par exemple, l'insulinothérapie avec une technicité différente de la mienne

. Vous-Êtes-un-homme, Quel âge avez-vous ? 53 ans

F. Oui-je-fais-des and F. Des, Je fais les huit journées et c'est toujours très intéressant Je suis curieux donc j'y vais avec plaisir Je suis beaucoup sorti en soirées mas j'ai décroché car c'est fatiguant et le soir on a besoin de dormir. J'en fais moins, quasiment plus. J'aime beaucoup lire. Je lis tout ce qui me passe sous la main. Je m'intéresse un peu à la phytothérapie et je me forme à ça

U. Oui and . Journée-sur-lyon, AFML il y a deux mois Dans la foulée, j'ai eu une soirée de formation avec Dr Giordano sur son réseau de rhumatologie qu'elle nous a présenté

. Céline, Je ne suis pas une génération où on faisait beaucoup de diététique. Ça se résume à un TD d'une après midi Je n'ai pas de connaissance. Ça me rebute assez de faire ça? Ce n'est pas avec plaisir que je me penche sur la question. L'approche nutritionniste m'intéresserait plus car plus facile à aborder, qui rentre plus dans notre cursus d'étude. Ça reste assez limité, Je vois les limites surtout avec les diabétiques de type 1

A. Des and . Une-infirmière-et-une-diabétologue, Il y a différents ateliers à la carte concernant la physiopathologie du diabète, la diététique et l'activité physique Cette structure est vers Mounier Qu'attendriez-vous d'une telle structure éducative pour vos patients diabétiques de type 2. ? Pour l'instant, ça peut être éventuellement le maillon manquant entre le libéral et l'hospitalier pour les questions de thérapeutique qui se faisaient en séjour cadré à l'hôpital. C'est un moyen de décentraliser. C'est surtout de ? Pour l'explication de la maladie, ça je peux le faire tout comme la gestion de l'insuline. Même si je peux m'améliorer. C'est plutôt sur les index glycémiques par exemple, je serai déstabilisé sur la partie diététique. La partie diététique est importante, Céline : Je vous la présente. C'est une structure multidisciplinaire avec des diététiciennes

. Céline, une telle structure pour votre pratique ? Un retour d'informations toujours intéressant mais on ne peut pas vous accaparer par des problèmes de retour Je ne suis pas remonté contre quelqu'un qui n'a pas fait un courrier exhaustif Je prends le téléphone. Des formations spécifiques mais pas le soir car je suis crevé. Il y a une revue que j'aimais bien que je ne trouve plus?diabétologie pratique. C'est clair que la relation à terme pour les maladies chroniques éligibles à l'éducation thérapeutique. Donc ça peut être une aide

. Céline:-j-'en-ai-interviewé-cinq, Une seule était réticente à ce que les médecins généralistes puissent adresser directement

. Je-n-'enverrai-pas-au-départ-du-diabète-car-Ça-fait-beaucoup-de-choses, L'avantage du diabète, c'est qu'on les voit tous les trois mois, ça laisse des opportunités dans le suivi. On a quand même du temps même si on doit se mettre en mouvement rapidement mais lentement

. Céline, Quel rôle aimeriez-vous avoir dans cette structure ? A priori pas, excusez-moi ! Parce qu'on a assez de batailles dans nos cabinets et qu'on est plus que surbooké. J'ai été diagnostiqué comme burn-outé. Non, ce n'est plus possible, On nous rabâche que nous sommes le pivot? Le pivot est fatigué aussi

. L. Oui, année prochaine je vais en faire une. Ça va dépendre de l'intégration de cette formation dans ma pratique et évaluer la pue-value

. Vous-Êtes-un-homme, Quel âge avez-vous ? 45 ans

. En-rien, On essaie de s'approcher au mieux de ça depuis longtemps

. Céline, Quelles difficultés percevez-vous pour avoir une approche éducative au cabinet ? Le temps Et la compliance du patient. C'est surtout le temps Si on avait plus de temps, on mettrait l'accent là dessus. Il y a la compréhension du patient, son adhésion au traitement et à la prise en charge. Globalement, avec plus de temps, même s'il ne comprend pas on pourrait réexpliquer à chaque fois

. Céline, Quelles ressources percevez-vous pour avoir une approche éducative au cabinet ? Je me sers de ma parole ! C'est tout. Le fait d'être médecin traitant aide au suivi médical. J'essaie d'expliquer le mieux possible soit en pathologie, comment il faut faire

. Céline and . Oui, A quel patient auriez-vous envie de proposer ProxYDiab 38 ? (Hésitations) C'est vrai que les gens défavorisés, ça pourrait être important. Les gens avec des problèmes de langage et linguistique. On a beaucoup de personnes d'origine étrangère qui comprennent difficilement ce qu'on leur dit Au départ car sinon ils ne comprendraient pas l'intérêt, Partir sur des bases et avec intégration dans une équipe. S'il n'est pas compliant il ne le sera pas

. Céline, Si Proxydiab propose des FMC, tout particulièrement en ETP, seriez-vous intéressé ? Bien sûr oui ! Céline

. Céline, On entend parler que de ça ! Céline : Quel pourcentage de votre patientèle est diabétique de type 2 ? C'est irrépondable. La proportion dans ma patientèle de diabétiques de type 2 ? Je ne sais pas moi. C'est une question à la noix. On arrive à répondre à cette question? Céline : Oui ! Je vais vous fait plaisir

. Céline, Nous allons débuter l'entretien en lui-même. Il est en trois parties. La première concerne l'ETP en général, la seconde sera sur ProxYDiab 38

. En-rien, Ce n'est pas du bla bla l'éducation thérapeutique Ce qui en est c'est que tout à coup on se rend compte qu'il faut éduquer les patients. Ce n'est pas de la connerie. Les diabétologues et les médecins généralistes sont obligés de faire ça pour les pathologies chroniques

. Céline, Les difficultés que je perçois Quelque chose qui n'est pas entendable ni par la législation ni les professeurs. Tout dépend de notre patient. On est tous différents, on a tous des idées, on n'a pas tous la même culture, ni la même approche, ni les mêmes capacités en diabétologie donc on fait notre propre soupe interne personnelle, Celui qui est en face, c'est lui qui fait tout. Ce n'est pas nous

D. Certes and . Côté-du-médecin, Mais ça me semble logique de prendre du temps Je prends mon temps Il y a des patients chez qui ça va marcher, d'autres non. L'éducation thérapeutique, si ça touche le patient dans quelque chose qui le touche soit parce qu'on lui fait peur ou qu'il lui faut une carotte pour le stimuler. La plupart qui n'aura pas assez peur, soit pas assez stimulés par la carotte, soit ils s'en foutent. Ça ne marche pas quelque soit la méthode utilisée. La limite c'est le patient et ça le restera, Vous aurez beau faire des lois, ça ne marchera pas. Attention, je ne suis pas diabétologue, je fais comme je peux en essayant de me former

. La-limite-c, est nous aussi mais c'est surtout ce que veut faire le gars en face

. Céline, Quelles ressources percevez-vous pour avoir une approche éducative au cabinet ? J'espère sur ce que j'ai appris même si ça a dû changer ! Sur les formations, les recommandations de l'HAS avec les référentiels. Je ne reçois pas les labos. J'essaye d'avoir une information objective. On a des revues pas mal comme prescrire, HAS, nos formations entre médecins

. Céline, Je vous présente cette structure. C'est une structure ambulatoire dans le centre de Grenoble constituée de diététiciennes, d'éducatrices en activité physique adaptée, une diabétologue. Le patient fait des ateliers soit seul ou en groupe avec plusieurs thèmes abordés

. Qu, attendriez-vous d'une telle structure pour vos patients ?

. Ce-que-tous-les-médecins-leur, depuis longtemps, qu'ils essayent d'adapter leur nourriture et qu'ils fassent un peu d'activité physique. Dr Farre nous avais montré que l'Hba1c diminuait avec l'activité physique plus que n'importe quel traitement. Qu'ils retiennent des choses comme ça? Il y en a qui entendent, d'autres non. Il leur faut une carotte. D'autres s'en foutent. Il y en a qui ont peur

. Céline, Ça ne peut qu'être une aide mais c'est ce que je vous disais?Les patients diabétiques sur une centaine en les mettant dans ce type de structure tout le temps pas de temps en temps, il y en a qu'on va aider et d'autres non. Il y en a qu'on va aider quand ils y sont et ça s'arrêtera après. Il y en a qui iront mieux quand ils y sont et après ils s'arrêtent, d'autres ça leur porte des fruits. Bien sûr, c'est une aide mais le problème

. Céline, Comment à votre avis, pourrait-on continuer à interagir dans la durée pour vous aider dans la prise en charge

. Je-ne-sais-pas, Je n'ai pas réfléchi à ça Mais je pense qu'il faudrait au moins que le patient soit revu après. C'est toujours pareil, si ça n'a rien changé la première fois, changera-t-il la seconde fois ? Est-ce que ça vaut le coup ? Un chez qui ça a eu de l'effet dans le temps

C. Actuellement and U. Compte, Vous me posez de sacrées questions ! Un compte-rendu est un compte-rendu Au niveau des résultats, c'est important Comment le patient a vécu son passage, comment s'est-il comporté selon les gens qui s'en occupent. Il faut avoir le comportement pour juger les difficultés. On lui a parlé de ça, il n'a pas écouté?, il n'a pas compris. C'est le compterendu Au delà de ça, le but c'est de faire baisser les chiffres. Un gars qui y va, qui est moins déprimé, qui revit, c'est un effet mais non chiffré

. J. De-rien, espère que la thèse est importante pour vous. Maintenant, on peut faire des sujets de thèse de médecine générale

. Ème-année-en-médecine-générale, Nous nous étions vu avec Dr Yem Tarantini au restaurant. L'objectif de ma thèse est d'évaluer les freins et les facteurs facilitant l'implication des médecins généralistes et la vision de ProxYDiab 38 que vous ne connaissez pas pour l'instant

. Oui, . Fait, and S. J. Paris, en ai fait pas mal sur la pédagogie. J'en ai fait une organisée par un réseau de région parisienne : REDIAB. C'était intéressant. J'en ai fait une sur le traitement non médicamenteux du diabète

. Je-n-'en-sais-rien-du-tout, Il y en a de plus en plus Je ne sais pas. L'autre jour j'ai fait ma première journée avec mon interne, on a vu trois patients avec du diabète. En une semaine, j'ai eu une décompensation d'un type 2 insulino requérant et une découverte d'un diabète de type 1

. En-rien, On en a toujours fait même avant cette loi. Le problème, si on ne fait pas ou insuffisamment c'est qu'on n'a pas assez de temps

. Le-manque-de-temps, La pédagogie ça prend du temps, dans toutes les maladies chroniques Le diabète, l'asthme, l'hypertension artérielle, tout. A partir du moment où on explique un petit peu, où on vérifie l'observance, où on se creuse un peu la tête pour savoir comment ça se passe dans le quotidien du patient et qu'on l'interroge. On prend du temps. Ce n'est pas possible. Si on le fait mais vite, ou sur plusieurs consultations de suite, Mais des fois, ça serait bien de rester une heure avec un patient diabétique pour tout faire

. Je-ne-sais-pas, Le fait de connaître le patient et sa famille c'est une ressource Surtout la famille. A un moment donné, je faisais des glycémies capillaires au cabinet et puis ça m'a passé. Mais je pense que c'est bien de le faire. Des fois, ça peut permettre de montrer l'évolution de la glycémie avant, après le repas. Expliquer comment ça marche. On a peu recours aux infirmières ou chez des gens très âgés. Ce qui est très bien, c'est le stage à l'hôpital. Les patients sont ravis. Ça, c'est très utile

. Céline, Je rebondis et vous présente Proxydiab. C'est une structure ambulatoire équivalente au CHU. Cette structure est dans le centre de Grenoble constituée de diététiciennes, d'éducatrices en activité physique adaptée

C. 'est-bien-Ça and !. Justement, Autant les type 1, je les envoie de suite : je ne gère pas car c'est trop compliqué et je suis leur médecin généraliste, c'est tout Je ne m'en occupe pas plus que ça car je ne m'estime pas capable de faire ça J'envoie très peu chez le diabétologue les patients de type 2 sauf quand je suis limité et au bout de mes traitements avec une trithérapie et je ne sais pas s'il faut les mettre sous insuline Je ne sais pas si c'est le moment Il y a aussi un gros tas de nouvelles molécules : victoza, byetta. J'ai envoyé un patient de 128kg au diabétologue car il peut m'aider. J'attendrai de cette structure que le patient soit bien vu par les diététiciennes. Que du temps soit pris pour s'occuper de savoir ce qu'ils mangent, comment on peut adapter les choses. Qu'ils regardent bien comment est le patient et qu'ils adaptent les choses en fonction du patient. Il faut que ça soit personnalisé. Il ne faut pas leur inculquer sans personnaliser. Mais ça ne se fait plus. Sinon, c'est difficile. Les hommes sont plus difficiles que les dames. Ce monsieur de 128kg, je sais que ce n'est pas possible. Ça ne sert à rien que j

. Céline and . Qu, attendriez-vous d'une telle structure pour votre pratique ? Une aide, c'est ça Un relais Quand plusieurs personnes vont dans le même sens, le patient est aidé. C'est vrai que c'est une maladie, à la fois typique du médecin généraliste. Elle regroupe beaucoup de choses et des fois, j'avoue même en étant sérieux et faisant les choses rigoureusement, j'oublie de l'avoir envoyé chez le cardiologue. Ça fait deux ans, quand même il est diabétique, hypertendu en surpoids : il faut le faire

. Céline, après le passage d'un patient ? (Hésitations) Alors ça, je ne sais pas ! Je pense qu'il faut que chacun renvoie le patient à l'autre en fait. Travailler comme ça. Moi, par exemple, j'envoie quelqu'un où j'ai des blocages. J'énumère mes blocages, il va voir ProxYDiab 38. Il est vu une, deux, trois fois et au bout d'un moment

. Justement, un point sur tout ce qui a été abordé, les difficultés du patient sur ce quoi je dois aussi insister suivi téléphonique est réalisé tous les six mois, qu'en pensez-vous ?

. Très-bien, Très bonne idée J'aimerai moi aussi pouvoir rappeler ProxYDiab 38 en cas de problème. Il

. Céline, Si ProxYDiab 38 organise des FMC, tout particulièrement en ETP, seriez-vous intéressé ? Oui. C'est un grand oui ! Céline : Je m'arrête là

. De-rien, Projet d'installation ? Céline : Oui, vers Annecy