«. Non, non, mais c'était juste une question pour savoir si vous en avez vu d'autres, en dehors de l'auriculothérapeute ?

«. Non, . Ça-remonte-À, and . Oui, trente, trente-cinq ans J'avais pris très, très mal aux lombaires, enfin bon Et puis euh... J'ai cru que j'allais abandonner mon métier, arrêter l'entreprise, licencier tout le monde et puis... arrêter quoi Je pouvais plus ramasser deux tuiles par terre, une planche, rien. Et puis je sais plus qui c'est, qui m'a donné le nom d'un...un auriculothérapeute, un chinois qui était, à Grenoble à l'époque. Bien sûr maintenant il est mort, enfin je pense, ou alors il a cent et quelques années, Et ce qui est incroyable il m'a fait trois séances de piqûres dans les oreilles, et pendant, je peux dire trente ans, j'ai plus jamais eu mal au dos. Alors comment, c'est un copain qui voit ce toubib

. Et-qui-lui-fait-faire-des-séances, Parce qu'il a un gros handicap à un bras Je lui dis : « De tout façon, au stade où j'en suis, une piqûre dans les fesses, me tuera pas. » Voilà. C'est comme ça que j'y suis allé. Autrement non, je me contente de mon, médecin traitant et puis c

«. Hmm, Et à votre médecin traitant à l'époque, quand vous étiez allé voir cet auriculothérapeute, à Grenoble, vous lui aviez, lui aviez dit ? A votre médecin traitant à l'époque ?

«. Non, A l'époque, je sais pas comment ça se fait, j'avais échoué... c'est à dire j'avais, très, très, très, très mal. C'était au début où mon médecin traitant à l'époque, il était à Z

. Rien-ne-marche, Là, récemment pour mes épaules et mes genoux, on m'a fait une euh...infiltration de, synbic plus de la cortisone dans les épaules et les genoux, ça va mieux

«. Mais-attendez and . Un-orteil-en-plastique, Mais on bricole pas » « Oui mais vous verrez On le coupe, on remet des petites articulations,et si ça marche pas, trois mois après on recommence. » Je dis : « Quoi, vous.. » » oui, mais trois mois après, on recommence. » Je dis : « Ecoutez, j'ai une soeur, qui a été opéré des orteils comme ça, qu'on lui a redressés, ça fait quinze ans qu'elle est emmerdée. Alors moi, ou vous acceptez de m'en couper un, autrement on n'y touche pas. » Alors il dit : « Ah on ne fait pas de la chirurgie, comme ça. » Je lui dis : « Il m'en manque un à chaque pied regardez. Et c'est des chirurgiens renommés qui ont accepté de me le faire

. Ah-là and . Lui-là, Non ! Alors, je suis peut-être tête de bourique, mais, on est des individus à part entière, hein. Si encore, il avait regardé

«. Non, A part lui et puis y'en a un je me dis celui-là, il m'opérera jamais. C'est aussi un ancien ponte de Grenoble, mais, il y a beaucoup de médecins qui peuvent plus, l'encadrer

E. , E. .. Le-dr-de-janvier, . Et, E. Vu, and . Lui-avait-fait,-un-petit...-nettoyage-de...-de...-de, Mais avant, deux mois avant de ménisque. Il avait gratté un peu le ménisque, c'est vachement important ça avait duré dix minutes. Et, il avait dit à ma femme : « Moi, en dépassement d'honoraire, il faudra me faire euh... me verser quatre mille euh.. quatre m.. euh.. quatre cents euros. » Et moi, dans l'après-midi, je vais à la clinique, ma femme était sur son lit. Elle était à peine réveillée, alors elle serait allongée à votre place, moi j'étais assis là. Il rentre. Moi, je me lève, Je peux vous dire son nom puisque vous l'avez sûrement entendu Est-ce que ma secrétaire est venue chercher le chèque ? » Sans s'occuper de si elle était réveillée normalement

E. Était-encore-dans-les-vap, Elle a répondu « Oui » parce qu'elle l'avait fait en avance Jme suis dit attends et...j'en ai parlé avec le docteur X. Elle ne peut pas le voir. J'en ai parlé avec d'autres médecins à Grenoble

«. Bah, . .. Fait-euh, and . .. Des-essais-euh, auprès du généraliste, des crèmes, donc euh... qui sont juste là pour cacher en fait le mal. On est allé voir un homéopathe, qui euh... avait un petit peu sorti le problème, mais euh... je sentais que ça suffisait pas, parce qu'au bout de quelques mois, ça avait pas beaucoup avancé. Et on m'a donné le nom d'un micro-kiné. Quand on est maman, bah franchement, on essaie tout pour ses gamins, quoi. Et je me suis dit : « Aller

«. C-'est, Il m'a dit : « Vous allez voir les effets entre quatre et six semaines après. » Et le jour de la fin de la sixième semaine, il n'avait plus un millimètre d'eczéma

. Et-du-coup,-je-me-suis-bon-bah-là and . Tu-tiens-le-filon,-vas-y-pour-toi-et-du-coup, toute la famille y passe, depuis. Tous les deux ans, on se fait un bilan chez le, chez le micro-kiné, qui décèle d'ailleurs des choses qu'on savait pas trop, ou on se rappelle vaguement, qu'il s'est passé un truc euh... une douleur, une chute à un moment donné et euh

. Je-comprends-pas-rien,-mais-euh, et depuis, c'est vrai que j'y vais régulièrement et j'en parle vraiment autour de moi Alors ça marche pas forcément à tous les coups, parce que... bah le papa des enfants avait deux soucis. Premier que, depuis l'enfance, au niveau des oreilles par exemple, alors il le laisse soigner ses otites, alors qu'il avait des otites depuis qu'il était tout petit, et il lui a soigné ses otites. Il y a quand même des choses qu'il a pas réussi à soigner. Et euh... du coup, je continue à en parler, mais c'est vrai que des fois, au tout début, j'étais tellement, mais enthousiaste, Je disais... enfin voilà moi j'ai pu faire sa pub crier haut et fort je l'aurais fait, enfin

«. Parce-que-j-'en-parle-beaucoup-autour-de-moi and . Quoi, Et c'est en en parlant, c'est rigolo, c'est qu'c'est en en parlant, que, je découvre que tous les gens ils ont leur petit marabout

E. Ça-va-Être-euh, donc les pieds, y en a une où ça va être euh... carrément euh... comment on appelle ça, enfin, qui soignent pas alors prendre un rendez-vous, spécialement, pour... aller demander, ce que veut dire, le résultat, d'une radio, que lui, a même pas prescrit euh

. Il-faudrait-que-j-'y-pense, pour une autre fois, où j'ai un autre rendez-vous, et de me dire, ah, j'en profite, pour aller lui amener, le résultat, du, de l'examen, enfin après, le radiologue, je sais pas, s'il y a vraiment quelque chose de détecté, est-ce qu'ils font une croix rouge en disant : « Alerte, Là, y avait pas de croix rouge alors je dis bon, bah c'est tout. (rires) Voilà

. Euh, voilà, j'ai fait à peu près le tri dans tous les sens. C'est la question initial, je sais plus ce que c'était

«. Euh, c'était si vous parliez du micro-kiné au

«. Oui and L. Gynécologue, ne se fait pas non plus entre la gynécologie et médecine généraliste, c'est pas la même personne, et en même temps, voilà, y a, y a une difficulté aussi, c'est que c'est une personne qui est censée centralisée, moi je, je l'estime comme ça, en tout cas. Et que moi-même, je ne lui donne pas l'ensemble des éléments pour connaître mon dossier. Parce que si je fais des examens, annexes, que lui n'a pas prescrit

C. 'est-un-peu-un-cercle-vicieux,-ce-truc-là.-c-'est and . Le-mets-un-peu-trop-garant,-peutêtre,-de-ma-santé-euh, ouais, mais vu que j'y vais pas très très souvent, chez le médecin, j'ai un peu la flemme, mais alors il faudrait que je fasse une liste, parmi toutes mes listes, de dire, la prochaine fois que je vais chez le médecin, il faut que je lui parle de ça, de ça

«. Et-donc-du, enfin quelle place il a pour vous, votre médecin traitant ?

«. Le-médecin-traitant, ce qui veut dire que Ça veut dire que du coup, c'est agréable d'aller chez lui, quoi Je sais que je vais y passer un moment euh... enfin, voilà, ça Même si on y va forcément parce qu'il y a quelque chose qui va pas au niveau de la santé, ça va quand même être euh... sympathique, parce que je vais rencontrer un pote, quoi, en gros. Après... voilà, c'est bah lui c'est amical, donc ça va être biaisé par rapport à euh... par rapport aux autres, mais euh.. je pars sur le principe que je lui fais entièrement confiance quand même, voilà. » médecin. Pour plein de choses. Quatre-vingt-dix pour cent des fois où on n'est pas bien, on va pas voir le médecin. Et que, y a peut-être des petites choses qu'on pourrait prévenir davantage, si... y avait ce lien, ce enfin ce lien, s'il y avait cette, cette... cette, ce souci en tout cas, de... de... demander ce qui s'est passé depuis qu'on s'est vu, sachant que, même si on n'a pas été le voir, quoi. Voilà. Mais ça demande, ça j'en suis complètement consciente, que les contraintes elles sont là, c'est qu'il y a le temps, y a pas le temps... que les rendez-vous durent un quart d'heure et que si on commence à parler de soi, et bien ça va durer une demi-heure, voire plus, donc euh, pour que les, les médecins généralistes pui... puissent aussi traiter l'ensemble de la globalité de la personne et non pas que le mal pour lequel on est venue le voir le jour j, quoi

«. Euh, en dehors du temps, vous pensez qu'il y a d'autres paramètres qui jouent ?

«. Euh, entre un quart d'heure et une demi-heure, c'est pas très juste Est-ce qu'il y a d'autres paramètres qui font que, ils prennent ? que, que, le fait qu'ils ne posent pas une question : « Comment ça s'est passé depuis la dernière fois ? » c'est ça. Est-ce que.... bah je vois pas comment, on peut les habituer à ça, vu qu'ils n'ont pas été euh... je me vois pas, moi, patiente, en disant euh... : « Au fait, ça t'intéresse pas de savoir ce qui s'est passé pour moi sur la dernière année euh...moi je pense que c'est important que tu le saches. » (rires). Euh..., il va pas dire non, quoi. Enfin, entre nous, enfin, oui, je pense que si on pose cette question-là au généraliste, euh, il va se dire : « Ah bah oui, forcément, c'est important. » Mais euh... de là à ce que eux se... prennent ce temps et posent la question, c'est que, il faut... les éveiller à ça, je sais pas. Est-ce que c'est à nous, patients de le faire ? C'est très compliqué. C'est très compliqué parce que le généraliste

J. Pas-le-culot-de-le-faire, Donc ce serait pas à moi de le faire, en tout cas Je sais pas à qui Je sais pas Aux formations de médecine. (rires) Que, on va pas voir un médecin généraliste, que, pour un petit bobo de la tête qui nous fait venir le jour j, mais euh... qu'en tout cas, pour les personnes qui vont pas régulièrement voir des médecins, parce qu'autant, il y en a qui y vont régulièrement, ils ont peut-être l'occasion d'en parler, mais pour les personnes comme moi qui vont le voir une fois par an, euh... C'est vrai que ce serait intéressant de se, qu'ils nous posent un moment, qu'on prenne le temps de discuter en tout cas sur euh... qu'estce qui s'est passé, quoi. Hmm

«. Et, est-ce qu'il vous est déjà arrivé de pas pouvoir consulter quelqu'un parce que c'était trop loin ou trop cher ?

«. Alors, . .. Dès-que, and . Ça-dépasse-le-généraliste-et-donc-on, enfin si le spécialiste en généralité euh... dès qu'on va voir un spécialiste euh... j'ai un réflexe je vais sur ameli.fr, et je regarde les...dépassements d'honoraires, quoi. C'est que... voilà. D'une part, j'ai pas énormément de moyens

. Et-deuxièmement, un principe que je ne conçois pas. Donc euh... donc euh... là, c'est vrai que le coût de la santé euh... enfin j'y fais, j'y fais attention. Et je, je faisJe fais attention à aller que chez des conventionnés un et pas les deux parce que... enfin voilà, ça, ça, ça, ça me gonfle des gens qui, qui se croient supérieurs aux autres et qui estiment que leur travail vaut plus que ceux des autres. Ca me gave. Euh... Est-ce que j'ai déjà... évité, alors par exemple le micro-kiné, j'y vais tous les deux ans, parce que c'est pas remboursé

. Voilà, est en famille, donc c'est cinquante euros par personne, les trois c'est cent cinquante euros. Voilà Je peux pas, enfin, je, j'estime, je me donne pas en tout cas, je me donne pas le...l'opportunité de le faire plus que tous les deux ans. Sauf si à un moment, c'était pour mes enfants, il y avait un souci de santé

«. Voilà, M. Les, . Euh, . Euh, and . Lui-le-système,-c-'est-que, m'a coûté mais par contre, pour l'opération, c'est la clinique, c'est la mutuelle qui prend en charge Donc ma mutuelle ne prenait pas en charge euh Je les ai rappelés, j'étais un peu en colère. Il me dit oui, oui, du coup, c'est la clinique qui prend en charge la différence, voilà. Après, j'ai pas le choix, il faut que je me fasse retirer mes dents de sagesse. Euh.. Donc de toute façon, je l'aurais fait quand même, même si c'était euh... onéreux quoi. Quatre cents euros l'opération là par exemple, j'ai des lunettes que je porte pour le travail, pour travailler sur un écran. Ce sera plus, je sais que ce que, je pense que c'est bien d'y aller régulièrement. Pour changer ses lunettes, et ça fait quand même quelques années que j'y suis... au moins cinq, six ans, je pense que j'ai pas changé de lunettes et je pense que ma vue a forcément évolué. Et euh..., là c'est une question de temps, c'est pas une question de finances, c'est une question de temps. Je me dis que c'est pas grave, ils étaient tous conventionnés deux je trouve qu'enfin, même le syst... tout le parcours de santé que j'ai, là par exemple je vais voir un kiné en ce moment. J'oublie

. Euh, Et c'est à côté de chez moi Tout de suite à côté de chez moi. C'est vrai que là la maison de santé, là, qui a été mise euh... sur X, j'ai le généraliste Je me, donc ma, gynécologue, j'ai le kiné. C'est à deux minutes de chez moi, c'est... c'est super, quoi. Top. J'ai confiance dans ce système-là de maison de santé parce que, je sais en plus qu'ils parlent entre eux. Euh... et que du coup, il y a un lien qui se fait, il y a un suivi qui se fait, en fait. Là, je trouve ça intelligent, là, je trouve ça super intelligent. Comme je vous disais tout à l'heure, c'est que pour moi le médecin généraliste, c'est celui qui centralise toutes les informations, euh... autant, je vais faire une séance de kiné, je vais pas retourner voir le médecin, sur les dossiers donc euh... c'est même rassurant en fait. D'avoir ce suivi médical. Hmm. Hmm

«. Alors, Dites-moi, enfin, qu'est-ce que vous faites quand vous avez un problème de santé ?

. Qu, est-ce que vous faites ? Qui est-ce que vous allez voir ?

«. Alors and E. , moi tout de suite, comme ça, a priori, j'essaie de me soigner euh... toute seule, voilà. Moi j'ai été euh... me soigner, enfin, par ma mère donc à l'homéo

C. 'est-vrai-que-par-la-suite and . Soin, Et euh.. du coup euh.., bah, ne serait-ce qu'avec l'homéopathie, bon voilà, quoi. Moi, j'ai quand même quelques ressources pour essayer de, de me soigner seule, ou de soigner mon enfant, voire parfois des amis. Et puis euh... et puis, bah c'est vrai que je vais voir, quand est-ce que je vais voir un médecin conventionnel ? Euh

. Donc-c-'est-vrai-que, au niveau de l'homéopathie, ça marche, ça fonctionne pas

«. Et-il-passe-À-ce-qu-'il-appelle-le-plan-b and . Et-du-coup-euh, on revient sur euh.., sur de la médecine moderne. Mais euh... voilà, c'est plus ou moins, aussi

. Voilà-en-fait, c'est quand je me sens désemparé surtout et que, j'arrive pas à me soigner, euh

«. Euh and . En-dehors-de, l'homéopathie, la phytothérapie, est-ce que vous avez consulté d'autres personnes en médecine alternative ? Enfin dites alternatives ?

«. Donc and E. , donc euh.. voilà, c'est pas forcément la même chose. Et puis je ressens pas en

E. Voilà, Je crois que j'en ressens pas le besoin en fait

«. C-'est-euh, c'est ma pratique, ça m'appartient, c'est ma façon de me soigner, ma façon de me prendre en charge euh... et j'ai pas

«. Et-euh, est-ce que par exemple, enfin son avis sur telle ou telle question, vous pensez que ça vous influencerait

«. Sur, sur les autres médecins que je peux rencontrer ? Euh... oui, peut-être, enfin, je sais pas. Si par exemple il me dit : « Houlàlà, mon dieu mais c'est un charlatan, j'en ai entendu parler. » euh... Oui, ça... enfin moi j'aime bien me faire ma propre opinion, quand même, je me fais confiance en fait

«. Et, avec lesquelles vous auriez du mal à parler avec votre médecin traitant ? Ou des choses, enfin en dehors de votre parcours euh

«. Est-ce and . Qu, il y a d'autres choses euh... enfin que vous aimeriez lui dire mais vous n'osez pas ?

«. Bon, quand on est hospitalisé et qu'il faut se soigner, enfin, je veux dire