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E. Voilà, . Toi-est-ce, and . Qu, il y a des choses? Est-ce que tu t'es dit, ça il faut que j'apprenne à le faire parce que j'ai envie de le faire plus tard ou pas, est ce que tu as suivi ta formation? Oh non, j'ai suivi ma formation

. Et-bé?-j-'étais-du-genre-À-rester-tard, quand il y avait un truc à voir et qu'il fallait rester, je restais parce que tout ce qu'on voit en stage et qu'on nous apprend, après si un jour on est tout seul et qu'on doit le faire tout seul par nécessité, il vaut mieux l'avoir vu fait au moins une fois. Tout ce que je pouvais glaner, je le glanais mais je n'avais pas d'objectifs précis en me disant, faut que je sache faire ça, ça

A. Si, si je me rappelle mon stage Prat, j'avais eu un livret avec tous les objectifs et je m'étais dit oulala, je vais jamais les remplir? D'accord, quand même ça te rappelle quelque chose

E. Voilà and . Stage, était ton objectif, tous les stages apprendre des gestes. Bon. Est-ce que tu as d'autres moyens de formation d'ailleurs, éventuellement pour les gestes techniques ? Euh? à part le cours sur les gestes techniques mais j'y suis pas allée donc? Pour le coup tu n'y es pas allée? OK, Donc euh, alors est ce que tu penses pouvoir te former sur les gestes techniques après ta formation initiale

D. U. Ou-même-par-des, ou des trucs comme ça, si y'a des trucs particuliers sur lesquels on n'est pas à l'aise? Donc effectivement? tu te dis, y'a des choses

E. Euh and . Du-coup-est-ce-que-là-sur-le-coup, ce serait plus précis par rapport à certains gestes, est ce que tu remets l'acquisition de certains gestes à après ta formation initiale ? Est-ce qu'il y a des gestes, tu te dis, ça je sais pas trop faire mais je verrai après

. Peut-Être-les-infiltrations, Je vois [mon Prat] qui en fait de temps en temps, ça soulage les patients et ça j'ai jamais appris en stage à part là où je le vois et je me dis pourquoi pas plus tard

D. Voilà and . Effectivement, apprendre mais où tu te dis plus tard je pourrais toujours le faire. (Assentiment) D'accord. Euh? voilà? et voilà, et donc aussi par rapport à ça, y'a une formation médicale continue pour les gestes techniques? OK. Euh? Bon. Alors objectifs de formation c'est? ouais, bon? Est-ce que tu te sens? pff ouais est ce que tu te sens par rapport? on va dire? bon on reste sur les objec? Est-ce que tu te sens au point par rapport aux objectifs de formation pour les gestes techniques ? ? Euh? les objectifs qu'on connait pas c'est ça ? Petit rire Ouais 'fin voilà, on va dire plutôt Y a-t-il des gestes que tu souhaites pratiquer plus

. Non, Sauf peut-être en gynéco? D'accord, sauf peut-être en gynéco. Qu'est ce qui te ferait faire de la gynéco ?

. Qu, est ce qui me ferait faire de la gynéco ? Bein, en externe j'avais un super stage en gynéco, et ça m'avait plu. Interne, un peu moins mais j'ai appris à faire des trucs? euh faire un frottis c'est pas compliqué? Ca tu sais faire et si ça se présente

L. Ah-le and . Plus-grosse-contrainte, Toutes les 20 minutes ou tous les quarts d'heure, s'il y a une suture un peu compliquée à faire sur un gosse qu'arrête pas de bouger, c'est plus confortable d'envoyer aux urgences à l'hôpital où ils ont le MEOPA, les infirmières pour l'occuper, tout le matos a porté de main plutôt que tout seul en cabinet, galérer et au final faire un truc pas terrible et que l'enfant sort traumatisé, non, y'a des choses vaut mieux passer la main? D'accord. Voilà, très bien? Mais j'admire ceux qui le font ! Rire On est d'accord. Euh? Alors bon? bon? donc y'a des choses euh? et par rapport ouais aux infiltrations ouais, ça c'est des choses que tu remets pour après? Bon, par rapport à l'acquisition des gestes techniques en stage, est ce qu'il y a des choses où tu penses on pourrait améliorer l'apprentissage des gestes techniques ? En stage ? En stage oui, sur les stages? Bé en stage déjà, c'est chef dépendant et? un peu interne dépendant aussi quoi? C'est-à-dire interne dépendant

S. Tu-veux-t-'impliquer, tu fais rien? D'accord? Mais il faut que les chefs soit disponibles pour t'apprendre, qu'ils aient le temps, je pense notamment aux stages des urgences, c'est là où on fait plein de gestes mais il faut avoir le temps aussi? Et mmm? bon l'accouchement, voilà. [Petit rire]? j'ai une appréhension, je pense que c'est? je pense pas que ça soit vraiment indispensable? En pratique, un médecin généraliste se sentira vraiment, se sentira jamais? Mais les infiltrations

O. Bon, est ce que tu connais les objectifs de formation pour le? pour les gestes techniques ? Celui qui est proposé par le département de médecine générale ? Non, je les connais pas

. Très-bien, Est-ce que donc tu penses te former sur les gestes techniques après ta formation initiale, après ta thèse ? Mmm? ben je pense que non justement au final si? après ma thèse? je serai bloqué au final par tous les gestes que j'aurai appris? donc si y a d'autres gestes à apprendre, je sais pas trop comment je vais faire au final? si je maitrise pas par exemple une? une ponction du genou? je vais me demander où est ce que je l'apprendrai ce geste

D. Tu, remets pas à plus tard, tu te dis pas, ça je l'apprends pas maintenant, je l'apprendrai plus tard? Oui, c'est? vraiment, j'essaie d'apprendre le maximum de gestes dès maintenant avant de terminer? D'accord? euh? 'fin juste entre parenthèse, y a des formations médicales continue pour après

O. Est-ce-que-tu-penses and . Qu, acquisition des gestes techniques pratiqués ou vu pratiqués pendant les stages ? Euh? oui au final? si c'est des gestes techniques pour la médecine générale, pendant les stages d'externat, j'ai l'impression que? maintenant y'a de plus en plus d'externes qui font un stage, chez les maitres de stage et? y'a des fois enfin, là chez monsieur [X] y'a, y'a un externe qui y est en même temps et qui apprend pas mal de gestes techniques de la médecine générale au final? ensemble, avec nous, Donc euh? si en ce moment, bé ouais, si ça peut si c'est aussi utile que ça pour des futurs médecins généralistes, pourquoi pas faire? Plus tôt en fait dans le cursus? Bé se serait mieux au final

. Donc, laboratoire des gestes techniques pour l'instant. Donc est ce que tu as eu des difficultés pour y participer, donc tu me disais, des stages éloignés? Ouais, stage éloigné et puis les horaires des? les horaires en fait

. Non, En fait plus maintenant qu'en début

A. Bé-ouais, bé avec la pression de devoir faire sa thèse? le port folio à rendre en septembre? D'accord. OK. Très bien. Très, très bien? Est-ce que tu connais un médecin ou quelqu'un travaillant dans le médical qui a pu jouer le? le rôle de modèle pour toi ?

. Très-bien and . Alors, était la présentation, maintenant est ce que tu as? ou est-ce que tu avais, des objectifs de formation pour les gestes techniques ? Euh? moi j'ai participé à celui qui était gynéco, procto? D'accord? Voilà donc notamment? tout ce qui toucher rectal, prostate, pose de stérilet, T.V? D'accord, ça c'était par rapport?

. Là, Euh? après ça dépend ce qu'on entend par geste technique mais bon, tout ce qui est? je sais pas c'est bête mais tout ce qui est ablation d'un bouchon de cérumen tout ça? 'fin voilà, ça on fait? D'accord, très bien? Euh? de la gynéco nous dans le cabinet c'est [Dr X] qui en fait. Les autres n'en font pas mais moi à l'occasion de garde le week end

O. Très-bien, Ouais donc très bien? Après en terme de geste technique, tout ce qui est? traumato mmbf (négation)?

O. Très-bien, Alors ensuite. Est-ce que tu connais les objectifs de formation du? du d.m.g ? de? Les objectifs de formation pour les gestes techniques du d.m.g? Bé j'imagine? approfondir les gestes techniques?

. Parfait, Euh? et d'ailleurs j'ai oublié de te demander ouais? si tu avais un projet professionnel particulier

. Et?-comme-tu-as-vu-c, est en train d'être agrandi donc peut être? D'accord? Peut-être, peut-être? 3 points de suspension? Donc c

. Sur-le-tas, D'accord. C'est-à-dire ?

. Tu-peux-effectivement-te-former-si-tu-veux, OK et donc, mais actuellement tu remets pas l'acquisition de certains gestes techniques à après? après ta thèse en te disant que t'as d'autres chose à faire et que tu verras plus tard? Pour l

D. Ok, Est-ce que tu te sens au point par rapport à tes objectifs de formation pour les gestes techniques ? Ceux que tu veux pratiquer en cabinet en fait

. Oui, . Voilà, . Tu-te-sens, . Au, and . Voilà, Euh? bon? Après c'est vrai que les gestes techniques, c'est quand même limité? nous dans un secteur comme ici? péri urbain, c'est sûr que voilà, si j'étais à la campagne bé je trouve que j'aurais beaucoup plus de gestes techniques à faire mais euh? Après? chacun est libre? toi si tu veux faire des gestes techniques, tu peux en faire. Y'a pas de limite en médecine générale. Bon ensuite euh? OK est ce que tu pourrais? est ce que tu penses qu'on pourrait améliorer l'acquisition des gestes tech techniques pratiqués ou vu pratiqué en? au cours de tes stages ? Est-ce qu'on pourrait améliorer la formation sur les stages ? Ben déjà incité? 'fin qui est plus de? moi le laboratoire des gestes techniques, j'aurais aimé y participer plus parce que du coup? D'accord? Bé oui sauf que? le problème c'est que par rapport aux? aux jours? t'as les obligations des stages euh? par exemple l'atelier d'ORL, j'aurai bien aimé y participer sauf que du coup, Très bien jamais pu le faire en fait? par rapport au date euh? quitte à ce que ce soit obligatoire en fait, pourquoi on n'aurait pas des créneaux obligatoires qui rentreraient dans? le cadre de la formation de l'internat

D. Ok, Et sur les terrains de stage à proprement parlé, tu dis t'as appris sur le? tas

. Une-séance, Est-ce que t'as eu des difficultés pour y participer donc ça c'est ce que tu me disais? Ouais, qu'est-ce que tu as eu comme difficultés pour y participer ?

. Bé-les-horaires, bé le manque de temps vis-à-vis des stages parce que? comment le justifier, c'est pas vraiment une heure de cours? voilà? Obligatoire? Obligatoire. On va pas poser un congé non plus pour faire un laboratoire des gestes techniques? D'accord? Donc euh? OK voilà donc euh? le temps et le manque de séance en fait euh? Mais je pense que si c'était rendu obligatoire, je pense que ça intéresserait plein de gens. D'accord? C'est mon avis? C'est l'avis? y'en a pas mal qui ont dit ça effectivement

?. De and L. Pratique, pour le coup? C'est vraiment de la pratique sur mannequin, pas de la théorie, juste manipuler les choses euh? voilà par exemple? moi je me souviens d'une pose de stérilet? où du coup

. Et-du-coup-quand-j-'ai and . Eu, le refaire pendant mon stage de gynéco, bé je me souvenais au moins l'avoir fait un peu sur mannequin? D'accord. T'as eu l'occasion? ah, sur ton stage de gynéco? Oui

D. Voilà, Mais ça était finalement avant ton stage de gynéco ça a été pour te préparer en fait à? Oui

. Voilà, . Est-ce-que-tu-penses, and . Qu, on pourrait améliorer les choses sur le? sur ce laboratoire ? rire) Euh? cardio, pose de pace maker, je pourrais pas non plus (petit rire) donc? [Bé balo pour] euh et après pendant mes stages chez le Prat ouais, à Mimizan, il faisait? ils sont quand même pas mal éloignés donc euh? ils faisaient? enlever les verrues? les molluscums là? même

D. Ouais, en avait un des 2 qui faisait pas mal de gynéco? D'accord et pour toi, ça t'a permis d'apprendre ? Ouais, d'apprendre, ça m'a pas forcément donné envie de faire tout ce qu'ils faisaient mais? ça permet de voir un peu? tout l'étendu qu'on peut faire en médecine générale? OK. Exactement. Effectivement, si c'était un peu large? donc t'as appris tes gestes sur tes stages aux urgences, chez le Prat euh? est ce que tu penses qu'on pourrait améliorer la formation sur les? sur les lieux de stages ? ? Pour les gestes que tu as vu faire ou que tu as pu faire au cours de tes stages. Est-ce que tu penses qu'on pourrait améliorer l'ap? l'apprentissage de ces gestes ? Et si oui comment? Ou est-ce que tu as été satisfaite? Non mais je pense que probablement que le laboratoire des gestes techniques c'est pas mal mais? D'accord? donc ça c'est un peu à part, et sur le terrain de stage ? On peut toujours améliorer les choses oui, j'imagine

D. Tu-n, as pas d'idées particulière ? Tu as été satisfaite de ta formation sur le terrain on va dire ?

. Oui, Aux urgencesStaff] pratique pour? masser tout ça 'fin? c'était? D'accord, ils vous ont? D'accord, ils vous ont fait des enseignements là-dessus

. Est-ce-que, aurai les moyens ? Est-ce que? alors envie? oui. On va dire? alors, est ce que, la possibilité de faire? par exemple, est ce que tu vas remettre l'acquisition de certains gestes où tu te dis bon bé ça? je verrai plus tard si j'en ai besoin, je me formerai plus tard? Ou est-ce que tu te dis, bé tiens sur mon cursus initial, il faut que j'apprenne tous les gestes techniques que j'ai à pratiquer parce qu'après, j'aurai pas forcément l

M. Là, pour l'instant, je pense que je vais voir euh? petit à petit ce que j'ai besoin quoi? D'accord. Donc tu te dis je vois pas tous les gestes techniques, je verrai plus tard? Oui, Je me formerai à ce que? je ressens le besoin

. Ça-peut-Être-très-intéressant?-exactement, Alors euh? par rapport à tes objectifs de formation donc t'as la gynéco, la traumato, est ce que tu te sens au point par rapport à ces objectifs de formation pour les gestes techniques ? Toujours pour les gestes techniques ? Euh? bé traumato pfff? bé on va dire qu'ici? on a quand même? la facilité d'envoyer aux urgences pour faire un plâtre. A Mimizan

D. Ok, L. Prat, and . Ok, Euh, est ce qu'en début de ton internat, tu avais des objectifs de formation pour les gestes techniques ? ? Ouais au début, je voulais savoir faire des ponctions pleurales? des ponctions lombaires? des ponctions d'ascite? tous les, tout ce genre de geste on va dire? D'accord, d'accord, OK, et pour toi y'a des des gestes qui te semblent indispensables maintenant

O. Ok, Très bien. Eum? est ce que tu connais les objectifs de formation pour les gestes techniques du

. Tu-les-connais?, fin, les objectifs je sais pas mais y'a une sorte de labo des gestes techniques? Alors voilà

. Ouais, il me semble que j'en ai déjà entendu parler rapidement mais? D'accord. Voilà. Et pour le coup justement pour le laboratoire, est ce que tu connais les, le programme du laboratoire. 'fin, est ce que tu sais où le trouver ce programme ? Bè j'avais fait une fois, je sais qu'y avait le toucher rectal

S. Of, des choses comme ça je pense voilà. C'était là que je m'étais renseigné je crois, j'avais dû appeler le d.m.g. ou sur le site? Sur le site, exactement. Eum? donc les gestes techniques? alors bon, tu me parlais de ponctions lombaires et compagnie euh? de toute façon, les gestes techniques, comment tu les as appris ? A l'hôpital, en général, aux urgences beaucoup. En service médecine en périph? D'accord, sur les stages, Tu as été euh? est ce que tu penses qu'on peut améliorer la formation? des gestes techniques euh? sur le terrain de stage

. Si-j-'y-suis-allé, ] j'ai fait une, une séance je crois? OK. D'accord. C'était laquelle ?

. Mm, non après moi comme j'étais en périph y'aurait juste fallu s'organiser si je m'étais organisé avec quelqu'un d'autre, pour faire le trajet on va dire parce que j'étais sur Dax mais euh? Non sinon après ça allait

O. Euh, est-ce que tu y recherchais dans ce laboratoire ? Qu'est-ce que tu en attendais ? Bé? fff on va dire? être plus à l'aise, savoir mieux évaluer euh? là c'était le cas par exemple de la prostate quoi. Euh? c'était ça pour? être plus à l

D. Oui and . Ok, séance ? La séance en soi est pas trop mal, mais après ça reste très euh? très euh? très théorique on va dire. D'accord. Très théorique? Ouais après il faut voir Je pense que dans ce genre de cas finalement? ça remplace pas trop la pratique qui fait d'avoir senti un paquet de? de cancer de prostate ou des adénomes voilà quoi? Et ça t'as aidé malgré tout, d'y aller ? Pas franchement on va dire? Pas franchement. Non. Donc? C'était pas inintéressant on va dire? mais après

D. Ok, Donc, voilà. C'était quand même plutôt bien mais? Voilà? Mais un peu décevant quand même

O. Ok, Euh? Voilà et autrement est ce que le programme globalement du laboratoire te semblait bien ?

. Oui-je-crois and . Qu, il était pas mal, je me souviens qu'il y avait donc ça? tout ce qui était toucher? rectaux, vaginaux etc? je crois. Y'avait le programme ORL aussi il me semble Après le reste, je me souviens plus trop. Mais euh, en soi c'est pas mal puisque euh? tout ce qui est ORL tout ça, on le retrouve pas mal en méd gé et? des fois

D. 'accord.-c-'est-À-dire?-non?-au-niveau, O. Bè, O. , and C. , est par exemple y'a des choses on sait pas trop à quoi ça ressemble dans les tympans? ou les gens viennent avec des symptômes bizarres on sait pas trop quoi faire 'fin? Euh? par exemple je sais pas mais euh? y'a des personnes qui viennent elles ont déjà de base les amygdales augmentées, être à l'aise avec tout ça avoir l'habitude? et savoir repérer vraiment ce qui est normal

D. Ok, Donc ça effectivement Voilà ça effectivement Après justement au laboratoire ils ont des mannequins avec des amygdales? différentes? après 'fin effectivement 'fin voilà c'est pas le? le cas réel mais effectivement ça? ça permet parfois d'illustrer, toi tu? globalement qu'est-ce que t'en penses de ce laboratoire ?

. Oui, Je vais m'installer dans le Blayais

. Et-beh-très-bien, Actuellement, est-ce tu penses avoir le recul suffisant pour appréhender la pratique en cabinet de médecine libérale ? Tu arrives à te projeter pour après

S. Alors and . Le, oui, bof?Il y a des trucs que je sais pas faire?mais bon? Globalement ça va ? Ouais? Ok, donc ça c'est maintenant, et en début d'internat, est-ce que tu avais ce recul tu penses ? Moi je viens d'une fac où on a mangé de la garde en fait, je sais pas comment c'est à Bordeaux mais dans ma fac, on faisait 66 gardes en 1 an et demi? D'accord, effectivement? Donc, dès la D2, on était projeté tout seul en urgences traumato, donc tout ce qui est sutures et tout, j'en ai mangé, mangé,mangé?Les plâtres?et on faisait beaucoup de gestes dans ma fac? D'accord? En gynéco, on faisait les urgences gynéco tout seul et après secondairement, on faisait venir l'interne mais des fois à la fin, quand on était expérimenté, on faisait sortir les patients tout seul aussi? D'accord. Dès l'externat ! On nous programmait les ordinateurs pour que ça sorte Dr?alors que j'étais en D2. Donc en fait, bien sûr que je sais qu'il me manquait des choses, mais il y avait pleins de trucs que je savais faire. Les gestes techniques, dans ma fac, on en a mangé? Ça n'a pas dû être simple, mais ça a dû te permettre d'être plus à l'aise après?Ok. Donc ça c'est déjà dès l'externat, donc dès le début tu avais déjà plus ou moins?ouais, d'accord, Et est-ce qu'en tous cas les stages et les enseignements du 3 e cycle t'ont aidée à avoir du recul par rapport à la pratique au cabinet ? Par rapport aux gestes techniques ? Par rapport à la pratique de cabinet. Par rapport à la pratique de cabinet, oui parce que finalement dans ma formation, j'ai pas du tout eu de stage en médecine générale, donc?Le fait de le faire en milieu rural, c'était très formateur même pour les gestes techniques. Là je suis en SASPAS mais en milieu plutôt urbain, je fais beaucoup moins de gestes

. Au, D. Dans-mon-milieu-professionnel,-mon-maître-de-stage-dans-le-blayais?, and O. , Donc ça c'était le côté présentation, maintenant plus sur les gestes techniques,?Bon ça c'est un peu faussé puisque vous aviez cette formation en externe, mais est-ce qu'en début d'internat, tu avais des objectifs de formation pour les gestes techniques, des gestes qu'en cabinet tu te disais qu'il était indispensable de savoir ça, ou des gestes que tu aimerais bien faire quand tu serais installée ?

T. Au-porge-'ai-fait and !. , noyades le même week-end, il y en a une qui s'est noyée là où on était J'y suis allée, il s'avère que le SAMU a mis très longtemps à arriver, c'était le SAMU 24 qui est venu au Porge, et en attendant en fait, les pompiers avaient tout le matériel, donc?jEn tous cas, bravo, chapeau ! Donc tu l'as fait, tu as été formée pour ça,? Oui, j'ai été bien formée, mais uniquement dans mon stage d'urgences? D'accord, bon voilà, donc effectivement, c'est quelque chose que tu avais ciblé, c'était un objectif de stage? Oui, c'est vrai, en stage j'avais envie d'apprendre ça, mais disons que c'est pour ma culture personnelle, mais c'est pas forcément un geste que je vais faire en cabinet

N. Oui, le département a une liste d'objectifs propres, après le laboratoire c'est un peu à part? La liste du département, tu es comme tout le monde, tu ne l'as connais pas en fait? Non

. Oui, avais regardé, mais après?J'avais pas participé, je l'avais pas fait? D'accord. Donc, les gestes, comment tu les as appris les gestes techniques ?

. Après-effectivement and . Tu-demandes-si-je-sais-les-faire, ?après si je pratiquerais plus tard? par exemple les prises de sang,?moi j'en fais au cabinet, c'est en milieu rural, donc ça ça ne me pose pas de problème, par contre, les perfusions, j'ai pas le coup de main. Je sais perfuser, mais j'ai pas

. Ben, il y avait une autre interne, une interne de cardio, qui a posé sa voie et sa voie a pété et en fait on a choisi, et j'ai choisi de pas tenter l'autre bras pour laisser des veines accessibles, parce que je suis pas une crack sur la pose de perf et que je me suis dit que si je faisais claquer celle-là aussi

. Donc, Il y en a qui se retrouve à faire plein de gestes, moi c'était pas ça, c'était apprendre le plus possible, pour que dans ma pratique future, je puisse les refaire. Donc y a pas de gestes où je me disais je veux faire absolument des T.V., des frottis, ou des infiltrations, je veux faire, je sais faire et je pratique?Et il y a savoir faire et maitriser après

. Donc, tu as quand même l'appétence des gestes techniques

. Ouais, Après, il y a des choses que je ne sais pas faire et je pense que je n'y arriverais jamais

L. Donc and . Objectifs, tu les as vu passer, où ça ? Sur internet

!. Donc-c-'est-vrai-que-Ça-biaise-un-peu, est vrai? Je suis désolée ! Mais après? c'est bien, après ça explique aussi des choses? Ouais, Ah oui non [ ? bruit de circulation] OK et puis aussi quand on est installé, il existe aussi une F.M.C sur? sur les gestes techniques

. Oui, Très bien. Ensuite. Est-ce que tu te sens au point par rapport à tes objectifs de formation pour les gestes techniques ? ? Ou est ce qu'il y a des gestes techniques que tu voudrais faire plus tard et où tu te dis? oueuh, c'est pas tout à fait au point? Oui. Y'en a certains encore où je suis pas bonne. Les infiltrations

. Oui, moi je pense que ça peut être utile

. Si, accès à un rhumatologue n'est pas aussi évident que ça surtout dans certaines zones. Hors Bordeaux. Donc? je pense que ça peut être bien pour l'intérêt du patient de savoir maitriser ce geste. Voilà? C'est un exemple après? gynéco non, ORL non. Non après? Globalement au point sauf sur les infiltrations où? où tu te dis y'aura peut-être à retravailler dessus

A. Retravailler?-non, non c'est sûr si y'a vraiment un axe, c'est? la rhumato et l'ortho, l'ortho aussi

O. Très-bien, Euh? et bon, est ce que tu penses pouvoir améliorer ta formation d'ici la? l'obtention de ta thèse ? Dans 3 mois ? Ça va être dur ! (petite rire) J'espère. Je l'espère ! OK ! Ensuite. Euh bon ça c'est, est ce que tu penses que les gestes techniques que tu as appris en stage hospitalier, tu pourras t'en servir quand tu seras en cabinet de médecine générale ? Oui

L. Si-tu-veux-que-je-donne-un-exemple and . Frottis, Pose de spéculum, examen gynéco, pose? j'ai appris à l'hôpital, poses d'implants, d'implanons. Alors ça, ça me pose aucun problème de le faire en libéral? je le fais déjà, j'ai posé des implanons

. Euh?-voilà, Qu'est ce qui a d'autre

. En-tant-qu-'externe, . Toujours-refusé-de-faire-des-gardes?-parce-que-je-suis-de-bordeaux-À-la-base, and . Fait-mon-externat-À-bordeaux, J'avais toujours refusé de faire des gardes aux urgences à Pellegrin parce que c'était le soir, c'est horrible Mais en tant qu'interne, je me suis dit que ça pouvait être une bonne façon de valider à la fois les urgences et? le C.H.U. et donc voilà plutôt que faire du CHU à un très haut niveau 'fin? dans un service spécialisé à un très haut niveau qui n'a aucun intérêt, en tant que généraliste. C'est un bon moyen et en fait un bon stage, bon y'a quelques défauts avec? une surspécialisation, on voit pas trop de cardio, on voit pas trop de dige, euh 'fin, y'a des choses bon. Voilà, y'a des choses on est un peu squeezé, la neuro on est un peu squeezé, l'ortho on est un peu squeezé 'fin bon

. Bon-très-bien, Très, très bien

. Ouais, est l'éloignement géographique et puis? 'fin le stage c'est-à-dire que j'avais 1° stage gastro, c'est prenant

O. Ok, Donc voilà des difficultés pour y aller, oui parce que t'étais loin, oui parce que t'avais pas beaucoup de temps en plus

. Et, ta formation aux gestes techniques t'a semblé suffisante en plus 'fin? Oui puisque? voilà, j'avais quand même pas mal appris avant et puis que dès qu'y avait un geste? voilà? Toi t'avais l'appétence, donc t'allais vers le geste? J'allais vers le geste

. Ah-ouais,-en-campagne, je pense que c'est pas? c'est dangereux. [Parce que là] tu dois vraiment te sentir seul

D. Ok, Et donc l'amélioration effectivement en ciblant certains gestes qui devraient être? sus par le médecin 'fin par tous les médecins? Et y'a un moyen tu penses, sur le stage, sur les stages à proprement parlé euh? Toi tu dis que tu as appris sur tes stages, tu dis que t'as été satisfaite, que t'as appris ce que tu voulais apprendre? Je pense que les sutures sur les stages, tu dois forcément les apprendre? Oui? Les prises de sang? après y'a des choses qui sont vraiment à la volonté de l'interne quoi, si l'interne il se bouge pas, Donc très bien. Et euh? voilà

. Bon, Est-ce que tu penses, après ta formation initiale, c'est-à-dire après ta thèse, pouvoir te former sur certains gestes techniques ? Non, j'ai pas pensé

D. Non, . Tu-repousses-pas-À-plus-tard-tu-te-dis?-bé-non-parce, and . Qu, en fait j'ai pas spécialement connaissance des formations donc du coup j'y pense pas? OK. Voilà, tu remets pas, tu te dis pas, ce geste je le sais pas mais je verrai plus tard? D'accord, OK. Donc il existe effectivement quand même des formations médicales continues sur les gestes techniques si on veut après, en fonction des demandes des patients, se former sur certains gestes, c'est possible, Est-ce que tu euh? te sens au point par rapport à tes objectifs de formation donc les voies veineuses, pas forcément tout à fait mais globalement est ce que tu te sens au point par rapport à tes objectifs ? Globalement ça va

. Oui and . Voilà, que tu voudrais pratiquer plus tard et où tu te dis, je suis pas très à l'aise sur ce geste euh? Non, parce que les infiltrations articulaires, je me vois pas les faire? Voilà, d'accord? Voilà, après y'a des trucs

P. Voilà, . Forcément-très-utile?-non-après-je-pense, and . Qu, avec la suture et, d'autres trucs de base, le frottis? Globalement, t'es satisfaite sur tes objectifs, Mm (assentiment) T'es au point, très bien. Euh? voilà. Est-ce que? donc participer au laboratoire des gestes techniques oui, en partie

. Oui, Est-ce que tu as eu des difficultés pour y participer ?

. Non, Pas de difficultés? très bien Et qu'est-ce que tu, qu'est-ce que t'attendais de ce laboratoire ? Euh? apprendre à faire le frottis en fait

. Voilà, vraiment ciblé un geste et apprendre à faire un geste que tu n'avais pas vu par ailleurs

D. Ok, Et est-ce que tu as été satisfaite de ta? de ce? de ta séance ?

. Oui, était pas très vrai (petit rire) mais? C'est vrai? C'est un peu en plastique? C'est vrai, voilà d'accord? Mais non non, sinon ça allait ! Bon, globalement? Ça allait, y'en a qui ont cassé des speculums

. Oui and . Fait-un-stage-au-centre-d, examen de santé où j'ai fait ça tout le temps Et après j'en ai fait? Et ça t'a aidée à mieux? à être plus à l'aise ? Ouais? D'accord. OK. Très bien, Euh? est ce que tu penses qu'on pourrait améliorer des choses au niveau de ce laboratoire ? Euh, non, je le connais pas trop

. J. Ouais, étais prise par les stages donc, c'est pas très pratique. Faudrait presque que ce soit dans les options en fait

. Non, ils sont sur les? les livrets de stage Prat? Ah oui, oui d'accord le CNGE? Et après, Est-ce que tu connaissais le programme du laboratoire des gestes techniques et? éventuellement est ce que tu saurais trouver 'fin ou? est ce que tu saurais où le trouver ?

¾. Enfin-j-'ai-fait-les, ai raté? euh? je crois que c'était sur le site du d.m.g? Oui c'est bon. OK. Euh? Comment? Bon alors du coup comment tu les as appris tes gestes techniques ? Dans ton cursus? Euh? Principalement aux urgences, 'fin sur des vrais patients ou? sur des faux ? Globalement? Parce que du coup au laboratoire des gestes techniques, c'était bien d'appréhender? qu'on puisse faire telle chose et telle chose mais? finalement c'est pas? des vrais nez, c'est pas? hein ? Donc du coup aux urgences, en stage plutôt spécialisé où j'ai pu apprendre mieux qu'en stage ambulatoire là? OK donc sur tes stages? ah plutôt sur tes stages hospitaliers? Hospitaliers. J'ai vu comment ça se passait mais souvent les généralistes en ambulatoire, ils laissent pas trop faire les internes parce que le patient vient voir un? un? son, son, son médecin

D. Ok and O. , Et euh? voilà donc plutôt aux urgences, tu as été satisfait de la manière dont tu as appris les gestes techniques ?

. Euh?-non-puisque-j-'ai-pas, je pense pas avoir bien appris 'fin, je suis pas arrivé au quota de ce que je voulais apprendre. 'fin j'ai pas? aujourd'hui, je ferai pas d'infiltration par exemple. Donc voilà? Donc à la fin? est ce que je ferai peut-être je sais pas, si ça existe un D.U. de rhumato, ça existe pas mais? ou j'irai chez un rhumato 'fin c'est ce que je me suis dit

O. Très-bien, Et? et? est ce que tu penses qu'on pourrait améliorer la formation aux gestes techniques sur les terrains de stage ? Oui sur les terrains de stage en général, aux urgences ou en stage Prat ou? Bein oui, ça pourrait être amélioré oui? mais

. Et-Éventuellement and . Qu, est ce qui a manqué sur tes terrains de stage ou aux urgences? Bé non, ça a pas manqué, parce qu'à l'hôpital c'est là où quand même t'apprends tout parce que quand même? euh? t'es un peu? t'es l'interne et l'interne c'est? ça a vraiment sa place à l'hôpital donc euh? tu apprends quand même pas mal de choses? Euh, mais je pense qu'en cabinet, c'est difficile d'être un interne, c'est pas évident parce que? t'as? t'es

. Qu-'est-ce and . Qu, on peut apprendre bien au cabinet, je sais pas mais il faudrait trouver? Je pense que le laboratoire des gestes techniques c'est bien, mais il faudrait? je sais pas qu'il y est plus de pratique? D'accord

. Euh?-moi-je-trouve-que-'fin, fin c'est la pratique c'est carrément, c'est quand même bien plus intéressant que? que des cours, où on reste encore assis, face à quelqu'un? mmm? c'est euh? voilà. Oui je pense qu'on peut vraiment améliorer ça en le? rendant plus? 'fin, il est vraiment pas connu ce laboratoire des gestes techniques quoi? c'est vrai qu'autour de moi, les gens? 'fin en 1° semestre en tout cas, moi j'étais le seul à? un des seuls à y être allé? y'avait pas beaucoup de monde en 1° semestre? voilà, ou alors pendant le stage Prat

L. Non and . Conseiller-fortement-pendant-le-stage-prat-quoi, Parce qu'on va faire des stages en psy qui nous servent à rien et à côté de ça on fait pas de? de, de formation aux gestes techniques alors que? y'en a, moi, j'étais en stage en rural, donc j'ai vu pas mal de choses mais y'en a qui sont en stage en ville où? p't'être que s'ils font ça et

D. Ok, Donc effectivement voilà, plutôt? voilà, plutôt inciter les gens à y aller plus fortement parce que toi tu avais l'impression que c'était passé un peu? Bé on était 6 je crois, dans le module? Y'avait personne

L. Problème?-moi-je-trouve-que-le-problème-il-n-'est-pas-là, On est formé initialement aux gestes techniques et puis après y'a une vague de remplacement pendant, je sais pas 5 ans, je sais pas quelle est la moyenne de, de? avant de s'installer

. Donc-c-'est-là-le-défaut, ou? toi tu me dis ça existe, c'est bien mais? D'accord. OK. Très bien. Voilà, après même quand on remplace, on peut faire les gestes a priori? On peut faire les gestes ouais ouais, mais bon, dans le bureau où tu remplaces ils font peut-être pas trop de choses ou? les gens ils aiment pas trop être manipulés par le remplaçant et puis surtout par un autre médecin? Non ? Faut avoir son matos? faut avoir son matos parce qu'il y a des Prat qui n'ont pas de matos, 'fin qui ont presque rien mais après? 'fin globalement tu peux faire ce que tu veux. Y'a pas de souci, c'est pas comme quand t'es interne, déjà ils savent? Moi j'ai pas eu de soucis

O. Euh?, est-ce que tu penses de ce laboratoire ? Euh, c'est bien ! C'est vachement sympa. Je sais pas s'ils font ça dans toutes les facs? A priori non. A priori non

. Justement, est une originalité un peu de Bordeaux? C'est bien, c'est très très bien ! OK et le programme te semblait adapté à tes besoins ? Oui bien sûr

. Tu-souhaites-faire-une-desc-?-non and D. Et-peut-Être-le, U de médecine du sport là, j'avais des demandes? D'accord, est ce que tu as débuté ta thèse ? Non. Quel est ton projet professionnel ? ? Est-ce

O. Alors?, Quels sont tes moyens de formation pour les gestes techniques

I. Et-sur, ya toujours moyen de trouver des choses? Sur internet ? Sur youtube ! D'accord ! Non mais yen a en plus? ils sont bien faits

. Après-pareil,-je-pense, il me semble me souvenir qu'il y avait un truc sur l'orthopédie, plâtre? Oui sutures, strapping Ça pareil, j'ai appris aussi? la suture j'avais appris en étant externe donc ça va? mais tout ce qui était strapping

U. D. Voilà, et dans ma tête, rien n'exclut dans l'avenir de faire d'autres D.U. pour d'autres perfectionnements, c'est-à-dire ce que je sais pas

O. Oui and . Je, intéresserait Toi tu te vois pratiquer des gestes techniques... parce qu'il y a beaucoup de médecins qui font pas trop de gestes techniques en fait? Non moi enfin ça dépend du geste technique Parce que justement en ville on peut déléguer et on peut être un très bon médecin sans faire de gestes techniques? toi tu te vois? Ca dépend du geste technique, c'est sûr qu'il y a des choses que je déléguerai assez facilement? Par exemple ?

À. Encore and . La, limite sur une garde à la limite je peux mais dans la pratique de tous les jours? ou en tout cas pas tout suturer? quand il y a 2 points à faire à la limite je peux le faire mais si j'ai une entaille de 15 cm je vais pas m'amuser à faire

P. Intéressant, . Le-coup-toi, and . Tu, penses que ce serait bien de le rendre obligatoire mais de le pondérer avec une sélection de gestes? Voilà par exemple à la première séance on passe les 4 ateliers et qu'après quand l'interne revient, il vient sur les ateliers qu'il souhaite

. Et-pour-le-coup-tu-trouves-que-dans-ta-formation and . Tu-avais-ressenti-quand-même-un-manque-qui-est, formation? Après ça dépend des stages où tu es passé, c'est toujours pareil. Y'a des stages où on n'est pas passé, moi par exemple, je ne suis jamais passé en rhumato donc les infiltrations je les ai apprises sur le tas avec mon praticien de médecine générale? Mais quand même tu as eu l'occasion de le voir sur ton stage? Ah oui oui encore plus de vivo quoi, c'est vraiment en immersion? c'est pas mal mais c'est vrai qu'après c'est bien ça fait un rappel, ça fait un feedback qui fait que tu es plus à l'aise? D'accord? Et les interrogations que tu t'es posées en réalité, tu peux au laboratoire te les poser à froid? en prenant le temps? La formation dépend trop de ce qu'on rencontre? Et tu trouves que c'est pas adapté à la pratique d'un cabinet de médecine générale ? Le laboratoire oui d'après ce que tu m'en as dit oui Et ta formation, les gestes que tu apprends, c'est des gestes que tu pourras? te servir après? Je pense oui

D. Tu-trouverais-intéressant-de-les-pratiquer-sur-mannequins and O. Ok-bon-bé-Ça-va-Être-bien-je-pense?, Donc la formation ce que tu mets en bé mol c'est que ce soit inhomogène? ok et tu trouves qu'on te montre vraiment bien les gestes. Quand? oui OK et éventuellement y'a eu des idées de gestes techniques que tu as eu l'occasion d'apprendre ou qui te seraient utiles? éventuellement même dans les gestes que je t

O. Apres-y-avait-les-infiltrations?-les-tr-bon-Ça-Ça-va-encore?-en-geste-en-geste? and . Voilà, T'es en cours de cursus, tu trouves ça intéressant parce qu'il y a des choses que tu penses ne pas voir, ça aplani un peu le côté inhomogène de ta formation et tu as cette espoir là sur ce laboratoire bon et bien j

. Et-du-coup-qu-bordeaux, est-ce que tu trouverais intéressant pour que le laboratoire soit plus connu ? Déjà qu'il y ait une information dès qu'on arrive pour les premiers choix à

. Qu, il y ait une vraie présentation, pas 5 minutes comme ça D'accord dire ce qu'on va y faire? Voilà mais dire ce qu'on va y faire comment ça marche? D'accord qu'il y a des mannequins? Avec des petites photos fin je sais pas mais? avec un diaporama qui montre un peu comment ça marche quoi ! Que vraiment ça marque les esprits Oui que ça motive à y aller? Oui que ça motive D'accord pas qu'on dise juste y'a un laboratoire mais un truc avec des photos