C. Libro-de-fuegos, D. De-la-vallée, . De-barétous, and . Barétous, Informations trouvées à l'Archivo Real y General de Navarra, avec l'aide de Monsieur Peio Monteano, 113 Ibid., p. 63. 114 Ibid., p. 63. 115 IDOATE, Florencio. El tributo de las tres vacas. Pamplona : Diputación foral de Navarra, 1979.

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. Oui, Ils sont là Ils sont directement concernés. Ils sont très présents? Elle a assisté à la reconnaissance des bornes? Pero entre francés, c'était autre chose, p.50

. Pourquoi-?-parce-que, Nos territoires? Quand on regarde le tourisme d'hiver, la station de ski sans les espagnols, serait une station qui serait quasi morte. C'est entier. Ça pèse 30%, donc nous, on regarde plus la ligne, on regarde l'activité de l'ensemble du territoire, sans se poser la question de savoir si c'est en Espagne ou c'est en France. Mais ces espagnols, ils vont dormir en Espagne, donc c'est une très bonne nouvelle pour Isaba, c'est une très bonne nouvelle pour Arette. Il y aurait pas d'Espagnol. De la même manière, j'ai beaucoup aidé le maire Espagnol à porter son projet du ski de fon du Ferial, qui est un peu plus loin. C'est la même chose, et qui reviennent chez nous, Quand on regarde l'origine du traité, évidement? Des gens? Parce qu'ils ont avait besoin, ils en avaient besoin? Pas beaucoup de moyens Et donc, à travers cet exemple là, on a bien compris que beh au fil du temps. Si on était resté au même regard, de murs? C'est une chance pour nous, pour tous

. Oui, Je ne suis pas sûr à 100% que la population d'Isaba et d'Arette en soit convaincue. Deux bons copains? Est-ce que ça nous apportent vraiment ? Les gens savent pas trop? Que les comités de fêtes? Je regrette que que nos restaurateurs ne travaillent plus ensemble, parce qu'ils pouvaient s'envoyer les clients les uns à l'autres, 2011.

. Ils-ont-eu-sans-doute-un-peu-la-même-vie, C'est la même histoire. Mais je me dis, ça viendra avec le temps, ça viendra avec le temps, p.18

T. Fort, Alors, chacun a apporté son projet Nous à Arette, à la fin, on invite les gens à aller Isaba à la Casa de la Il y a un calendrier. Bon, en 2013, je crois que c'était Ance, Aramits, et Arette. Il y a un calendrier, ça change. Sur six années, à Arette doit revenir quatre fois, à Aramits doit revenir quatre fois, et en suite, p.40

. Voilà-c-'est-Ça, Maintenant c'est la Communauté des Communes, c'est el valle, el valle? C'est la vallée qui paie, donc, qui paie. Maintenant c'est tout le monde, fin la vallée paie, quoi. Parce que la vallée ramasse des impôts? C'est pris sur le

P. Mais-le, c'est le maire d'Isaba parce que la Junta

. Juillet-sur-le-territoire-d-'isaba,-c-'est-le-maire-d-'isaba, Burguí? Quand la Junta vient, le Président c'est le maire de Burgui. Tandis que nous? Moi, je suis le Président. Ça change pas 45, p.47

L. Secrétaire-général-de-la-junte, M. Lui, and . Fait, c'est lui qui rédige tous les documents, et qui les lit. Parce que c'est lui qui lie les compte-rendus du traité. Voilà, c'est lui qui lit? Et qui reste à Roncal. J'aimerais être à votre place? Voilà, moi j'ai tous les noms

. Peut-Être-de-détails, Je sais pas Et les archives de Roncal sont à Isaba, sont à Roncal. C'est magnifique, ils ont une salle magnifique. J'aimerais y aller? Je ne sais pas. Si c'est le cas, ça a dû souffrir beaucoup. Mais la logique? Le village le plus important en termes de population? Dans l'Assemblée c'est toujours Roncal. Et moi je sais que j, p.56

. Bueno, Soy estudiante. Estoy estudiando el Tributo de las tres vacas. Entonces, para empezar, si se puede introducir, decir quién es

. Bueno, Son siete pueblos del valle del Roncal. El pueblo más grande es Isaba, y es un pueblo, pues muy antiguo. Se puede decir que las primeras, los primeros escritos de Navarra se hacen referencia, ya los primeros escritos de Navarra

D. Año, Entonces, hace poco se han encontrado eh, restos de hombres, mujeres y niños de hace más de 5000 años, de pastores. Somos una comunidad de pastores prehistórica que forma el valle del Roncal, y que pues, se mantiene a lo largo de los siglos, una estructura muy especial, que se llama, la Junta de Valle. Participan a través de los siglos somos una parte de Navarra, es la esquina de Navarra, que da con Aragón, y desde tiempos inmemoriales, ya desde tiempos de los romanes, baja, se baja con las ovejas porque es un pueblo de ganaderos de ovejas

. Los-de-bardenas and . Suben, Bajan y suben. Y desde. Y bueno, es una, en su época, es una mano fuerte de Navarra, de gente numerosa, que defiende el reino, en la esquina del reino de Navarra, en la esquina del reino, y que trabaja para el rey de Navarra. A través de los siglos. Yo me llamo Ángel Luis de Miguel, soy el alcalde, llevo 20 años de alcalde. Creo que dejaré ya por fin de ser alcalde, esta legislatura

. No and . De-carne, Pero sin embargo, al ser ovejas de carne? Aunque lo más rico de las ovejas en aquella época, era la lana. A lo largo de la historia lo que más dinero daba

L. Luego and . Carne, El queso de las ovejas del valle de Roncal es la primera denominación de origen del queso de España, el queso de Roncal. Entonces España que es un país de ganaderos trashumantes, como es la Mancha, como es la zona de Extremadura, como es dormían en Belagua, subían hasta, hasta, hasta allá. Y todo el mundo sabía que tenía que estar a las 12 allí

. El-que-quería-subir, Una milicia era gente armada Que subían con ellos Entonces llegaban arriba, y celebraban la fiesta de, celebraban, vamos hacían el pacto. Para nada, para nada pensaban que eso era un acto turístico. [Ya] Ni folclórico, ni nada. Era un acto oficial, y familiar. Familiar, No era un acto? Nada, nada. Era una cosa que había que subir y hacerlo. Era firmar, era un, jamás? [Que hoy es completamente turístico. O bueno

. No, pero tiene una repercusión que jamás pensaron? Ellos se juntaban ahí, y el mundo daba sus vueltas, y ellos las suyas. [Ya] Estaban fuera de las cosas. Jamás pensaron que pudieran tener una entrevista, o una fotografía, o el periódico, o la televisión francesa, o la televisión española, o dar la vuelta al mundo, Jamás. O

A. Principio-se-juntaban-eh, Iba una persona con una bandera blanca, otra persona con una bandera blanca, [De los dos lados] cuando se ponían en el medio, parlamentaban, volvían, y entonces se acercaban todos. Al principio se ponían a distancia de un tiro de ballesta. Tenían tan poca, cómo se dice, en los, en los momentos duros [Confianza] En los momentos duros

P. Sí and . Siempre-se-mantiene-la-ley-que-se-dictó-en-aquellos-momentos, Entonces todos los años se paga. [O el equivalente, porque ahora no] No, se paga el equivalente en dinero? También ha cambiado la ceremonia, eh? La ceremonia ya no es como era? Se ponen las manos en la piedra, se jura la paz. Pero la ceremonia ya no es como era antes Antiguamente era otra forma de ceremonia. Antiguamente, se eh, se clavaba una lanza, [A sí] en el suelo, y, en el suelo, y luego se clavaba otra, haciendo una cruz [Sí] Y creo que sobre la lanza se ponían las manos, creo. [No era Y esa es la historia. Y ellos dicen, ellos dicen, otra cosa. Ni será esto, ni será los otros. Lo que sí es cierto, que se juntaron dos pastores, que posiblemente se llamaban Pietre Carrica, y Pierre de Sonsoler. Los dos vienen de la misma palabra, Petri viene de Pedro, y Pierre es Pedro, y Pedro viene de piedra, larra. ? Y los dos tenía la cabeza como la pierra, y ahí los dos se mataron. Entonces ahí empieza, La ley dice que todos los años hay que pagar Se matan por la fuente del Arlás, que es una montaña, ahí sale agua todavía. Ahora esa agua No, no las bordas? La Piedra de San-Martín. Ahí van las bombas de la fuente?

. El and . Del-barétous?-no-pasa-nada, Yo por ejemplo, nosotros somos dos comunidades muy hermanadas. [Sí] Pues somos dos comunidades muy muy unidas, o sea no no, y el tributo no es un acto de " yo soy más fuerte que tú " . No, es una herencia de nuestros antepasados que sale, que aquí dicen una cosa, allá dicen otra. Pero allá hay un tema de compartir un espacio. Cómo se han organizado dos comunidades para compartir un terreno? De una forma inteligente. Y es juntarse una vez al año para decir " este año, ha salido bien El año siguiente nos volvemos a juntar, así no tenemos que estar riñendo. Entonces se ha convertido en la fiesta de la paz más antigua de Europa. Han pasado los imperios, han pasado los ricos, p.antropológicamente

. Sí, Después de que se juntaban, comían siempre juntos 29, p.4

U. Aquí-hay, Porque es un valle así En Salazar hay una montaña en medio, y es así. El valle de Salazar, que está al otro lado de Navarra, [Sí] Yendo hacía el Cantábrico. La relación es muy poca entre los valles. La gente vive muy muy cerrada en sus montañas, Ahora vemos por ejemplo, con Arette hay mucha relación porque está la estación de Arette. Antes estaban las ovejas, y ahora está la estación

. Proyectos-conjuntos-de-deporte, Proyectos conjuntos de museos de cultura [La Casa de la memoria sigue cerrada

. La-tenemos-cerrada-porque-el-gobierno-de-navarra-quitó-la-subvención, El gobierno de Navarra cayó en crisis. Y nosotros no podíamos gastar más dinero. Y por miedo? Ahora, en la Casa de la memoria, la parte de arriba, haremos un, tú conoces la Casa de la memoria? [No, no conozco] La Casa de la memoria hace un recorrido sobre la historia del valle, y acabaremos arriba, mandando la genta al valle de Barétous. Ellos hacen lo mismo, ya. [Sí, yo vi el museo en Barétous] Ellos hacen el museo, y No, yo mando en mi pueblo

. Entonces-depende-mucho-de-la, Afortunadamente, aquí durante siglos, aquí no ha habido política. [A bueno] O sea la gente no ha sido de partidos Sino ha sido de la gente, han sido gerentes de los pueblos, como una empresa [Ya] No han sido gente que depende de lo que diga alguien en algún sitio. Pero ahora se está produciendo eso, sí. Pues la vida es así [Sí] Será gente que hay del partido socialista. Habrá gente que será. Y eso, está haciendo mucho daño. En todos los sitios, y aquí también, eh? [Y hay? O sea ustedes son parte, p.40

. Sí-claro, En el terreno, hacer un parque natural Como es un parque natural. Y el valle se opuso, y hubo una gran pelea, y no han hecho parque. Pero han hecho parque en Ansó, en Aragón, que está cerca. Y también, bueno [Por qué se opusieron acá?] Porque el parque Porque el parque pega con la mentalidad tradicional, de esto es nuestro, y los organizamos nosotros. Si se hace un parque, " esto no es tuyo " y lo organiza alguien que está en una oficina. Y tú, ya formas parte de de algo que no es tuyo. Entonces ha sido una defensa de lo local. Pero, sí que el gobierno de Navarra ha declarado Red Natura 2000, Europea, ahí no se puede hacer nada, a muchas hectáreas del valle. Por ejemplo todo Larra, es Red Natura, Implica que Navarra puede recibir unos dineros porque ha entregado una parte de la comunidad del reino al régimen medioambiental Europeo. Y por eso recibo los fondos de cohesión, europeos, para nivelar Europa. Tú recibes más dinero si declaras terrenos de protección medioambiental. Entonces Navarra ha declarado mucho terreno en Navarra, 2000.

. Habrá-hecho-carreteras, Europa ha conseguido que esta zona no se toque. Y la gente de aquí, pues, tiene muchas eh, cómo se dice, normas, para convivir en el patrimonio natural. Sabe que no puede cortar aquí, que no puede hacer aquello, que no

B. Sí and L. C. Bueno, Es como que tú puedas tener una casa del siglo 13, pues es tu casa, pero tienes que mantener el patrimonio Es un orgullo, para ti, [también] como propietario, mantener, u tener una casa del siglo 13. Pero te dará problemas. [Sí claro] Para vivir, posiblemente. Lo que pasa aquí. [Y eso es para proteger, bueno, el patrimonio natural, para atraer turistas? Para atraer gente?] Sí. No, Pero el turismo es una cosa que no es tan fácil

. Porque-la-sociedad-ha-cambiado and . Haber, Hubo una época que había una gran boom de la montaña

. Entonces-aquí-vino, En los años 20, el segundo hotel de Navarra, de Navarra, estaba aquí en este pueblo Que casi no había carretera para llegar, y tenía el segundo hotel de Navarra Tenía casino, tenía oficina de turismo cuando no existían las oficinas de turismo. [En Isaba?] Sí. Y tenía un hotel, que valía una pasta dormir. Tenía también un balneario en el monte, donde la gente iba a tomar baños de barro, en aguas sulfurosas, [Sí] ha desaparecido. [No tenía ni idea] Y entonces había en los años 20, en Europa en general, hubo un una " belle époque " . Donde había una gente que tenía dinero, se vivía bien, entre guerras? Las vacaciones, empezaron a asistir entonces? Empezó el turismo del mar. La gente no se bañaba en el mar, hasta que la reina de España, el médico, le dijo que tenía que meterse en el mar. Y venía a San Sebastián. Y empezó el turismo de la playa [Hasta entonces?] Empezó? La reina, empezó la corte? Antes no se bañaba nadie en la playa, No existía el turismo de la playa. Entonces eso pasó así. Como también cuando empezó una élite a hacer esquí alpino. Empezó a bajar la montaña en esquí, y ahora hay las estaciones. A hacer esquí alpino pero primero fue una gente de mucho dinero. Ahora, qué ha pasado aquí? Hubo una época? Muchas veces, los tiempos dependen de las personas. [Sí] Si nace alguien especial cambian las situaciones de la vida

N. Entonces, A. Aquí-un-personaje-que-cambió-isaba-para-siempre, . Galé, . Este, and . Personaje?-se-volvió-rico, Una sociedad secreta, y él era jefe. Y este hombre actuó desde la Masonería, cambiando las cosas, con una mentalidad de cambio social Entonces trabajó mucho por el transporte de vehículos, trabajó mucho por el turismo. Era gente que no le gustaba la iglesia. No, eran eran muy cristianos? Muy parecidos a la legión cristiana, pero en el mensaje o en la idea, pero contra la iglesia. Ellos no creían en la estructura de la iglesia [Ya] Era un hombre que hacía en aquella época, hacía footing, correr. Hacía footing. Era un hombre del siglo 21, [Sí] y vivía en el siglo pasado, del siglo 19-20. [Ya] Y esta gente pues cambió, trajo la luz, trajo el agua, trajo el turismo. [Cambió el pensamiento total] Sí, eh? Estaría aquí con nosotros, estaría aquí con una cabeza superior a nosotros, en el aspecto de ver el mundo. Gente muy avanzada? Muy, p.49

. Bueno, A no ser que quiera

. Seguimos-trabajando-con-pierre-casabonne, Porque lo más importante que tiene Pierre, que es un hombre extraordinario, es que él, la república francesa, ha vuelto a crear la Asociación de mosqueteros del rey del Francia [Qué?] Tú no sabías eso? [No. No es cierto. Y Pierre es mosquetero o qué?] Hay un grupo de gente que son mosqueteros? Tienes que hacer algo muy importante para ser mosquetero, no puedes ser mosquetero. Tienen que nombrarte, aprobar, y coronar, y coronarte de mosquetero. Entonces todo ese proceso es un proceso que que, Ellos han creado la Asociación de la hermandad de mosqueteros de Francia. Del Barétous. Entonces los mosqueteros de Francia. Así como en España es el Quijote, el personaje que representa a España es el Don Quijote de la Mancha

E. Rusia-sabe-quién-será, Pero en Francia son los mosqueteros, son los mosqueteros de Francia Los mosqueteros eran los hijos del valle de Barétous Eran los mosqueteros? [De Aramits Aramits era un mosquetero] Era el señorito del pueblo de Aramits. Y Portos era de Lanne. Y Atos, eran todos de ahí. Portos y Atos y Aramits eran del valle de Barétous. El que los llevó a Francia, Uregui " es tres villas

. Entonces-este-señorito, Porque el rey era el rey de Navarra, que era bien hecho el rey de Francia. Y entonces como lo querían matar en Francia, llevaba una guardia pretoriana? Que eran los hijos de su país, del Béarn, y de Navarra. Y los llevaba rodeándolo él siempre. Para que no le mataran Un día en un carro apuñalaron. No consiguieron defenderlo bien. Pero luego defendieron a su hijo. A su hijo Luis, lo defendían los mosqueteros también. Entonces ahí la historia de de de Víctor Hugo, o de Alejandro Dumas, no sé quién escribió Los tres mosqueteros. Entonces pues esta historia. Y él, él recuperó la, la sociedad de los mosqueteros. Y el presidente fue durante años Pierre Casabonne. [Descendiente de Pierre?] No, pero es? Cuando ocurrió esto existía una sociedad de mosqueteros en Paris