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. Assez-fréquentes and . Qui-Étaient-casse-pied?-je-lui-ai-fait-faire-un-bilan-holter, les cardiologues font des holters, ça n'avait révélé uniquement des troubles rythmiques sans fibrillation, sans arythmie grave, simplement on a préféré la maintenir sous Flecaine parce que ça marchait. Vous l'avez vu le jour même, il y avait sa voisine pendant la consultation ? Oui sa voisine était là, on a fait venir les pompiers parce que c'était compliqué d'avoir une ambulance, donc les pompiers l'ont amenée aux urgences pour un bilan. D'accord Au niveau des fragilités de la patiente, il y avait une perte d'autonomie récente ? Non c'est une femme qui conduit, qui est très vive, une bonne pêche. Non rien du tout ! C'est pour ça d'ailleurs que c'était difficile d'y aller car elle avait considéré que ses petits problèmes c'était rien du tout. Donc l'élément déclencheur, c'est une hypotension orthostatique. En général, quand vous arrivez chez un patient qui a chuté, vous cherchez une hyperthermie ? Oui, oui on peut. On fait un bilan quand même général. Voilà, vous demandez s'il y a une chute récente, ou une notion de traumatisme ? Une notion de traumatisme bien sûr. Oui, malaise ? Oui, ou alors l'anamnèse c'est çà? Bon là, il s'agit de gens que l'on connait très bien mais la preuve, c'est qu'ils ne disent pas tout. Et sinon en principe ce sont des gens qui sont assez bien connus de nous, ce sont des patients qu'on voit très régulièrement, on connait leur traitement, les facteurs de risques du traitement lui-même, parce que dans l'hypotension orthostatique

J. 'en-ai-fait-beaucoup, parce que j'étais installé, les 10 premières années de ma carrière, c'était de la médecine historique en Charente du Nord. En plus, j'ai une formation cardio, on avait pas d'internat obligatoire, donc je ne voulais pas faire de l'internat

. Alors-là-j-'ai-deux-ou-trois-exemples-précis, une femme qui a chuté 2 ou 3 fois, en disant qu'elle s'est pris le pied dans le tapis, alors elle arrive à la consultation avec un bleu, j'ai fait un électro, qui était normal, il n'y avait pas de Wolf, pas de bloc, PR normal, pas d'hémi bloc antérieur/postérieur, rien, ce n'était pas claire? Donc je l'envoie en cardiologie , à Langon en lui disant que ça serait bien de faire peut-être un bilan un peu plus poussé.Un holter déjà, alors des fois sur les holter il n'y a rien

. Et-donc-on-fait-un-bilan and . Et-sur-le-holter-il-avait-un-petit-truc, Et donc elle est allée au plus rapide, à l'époque c'était Saint augustin, ils ont mis en évidence une toute petite défaillance, il y avait un petit retard donc ils ont dit : « laissez le problème », ça doit remonter à 5/6 ans, ce sont des trucs très typiques. Mais plusieurs fois j'ai eu des cas comme ça, des gens qui tombent en disant? Oui ils vous disent que c'est mécanique, donc vous lancez forcément un bilan? Ils essayent de minimiser. Il y a quelques secondes

. Je-n-'ai-jamais-eu-de-soucis?, Si une mamie qui se mettait en BAV assez régulièrement, elle avait 88 ans, puisqu'elle avait à l'époque, elle a toujours d'ailleurs l'âge de ma mère, sauf qu'elle faisait des troubles rythmiques avec OAP, sub-oedème, on la mettait tout de suite sous traitement de charge par Cordarone

. Elle-a-toujours-refusé-d-'avoir-un-pace, genre maladie rythmique auriculaire, un truc comme ça, mais elle n'a jamais voulu, « j'ai l'âge de mourir », j'ai dit « ok », mais c est difficile? Est-ce que vous avez tendance à utiliser des consultations gériatriques pour les bilans de chutes ? Très peu, parce que je suis moi-même gériatre, j'ai fait partie des premières professions en 76. C'est pour ça d'ailleurs qu'il y a 20 ans je me suis associé à Catherine parce qu'elle faisait de la pédiatrie?. J'ai vieilli avec les patients moi. La pédiatrie vous verrez, on vieilli avec ses patients, et encore là vous êtes une femme donc ce n'est pas le même rapport Alors ça peut se faire, mais c'est inutile, Je prends les rendez-vous et on fait le bilan en externe. Eventuellement on peut prendre une consultation quand on a trouvé le truc, on prend on consultation spécialisée éventuellement, mais aucun service actuellement ne prendra ce type de patient, ce n'est pas facile, parce que ce sont des lits occupés

J. 'avais-un-papi-israélien, je regardais comment il se levé et je le retenais il était à 4. Le fait de passer de la position allongée pour la tension, il se relevé il descendait, il perdait 15 points et ce qui marche encore le mieux, ce sont finalement les collants, même si c'est neuro

. Phénomène, hypotension orthostatique, plus dépression abdominale plutôt classique, quand ils vous disent « je suis tombé cette nuit? », quand on était appelé la nuit on voyait souvent les gens qui étaient à

. Ce-mécanisme, puisqu'on le redoute, on dit toujours aux gens « asseyez-vous d'abord? », quelqu'un qui est endormi et qui va aux toilettes c'est imparable. Téléalarmes et tout ça, vous faites aussi ? Oui, oui. Il y en a qui ont ça, bien sûr. Vous avez recours à des assistantes sociales, ou s'il y a besoin d'augmenter les aides, c'est plutôt vous qui lancez tout ça ? Oui

. Sa-fille-dit, hospitaliser, je me débrouillerai etc. », je lui dis « vous savez un myxoedème ça va se traiter sur plusieurs semaines, on va augmenter, on va commencer avec 12microgrammes pendant 1 semaine, 5 microgrammes etc., béta bloquant, IDE matin et soir? Et après 3 ou 4 jours après la fille comprend, qu'elle a une insuffisance cardiaque débutante, et me demande de l'hospitaliser

. Et-en-médecine, 1 semaine après, le médecin appelle la fille et lui dit « elle est sortante », 85 ans ! En plus elle est tombée

. Ce-serait-un-homme-ou-une-femme-?-un-homme, Il a quel âge ? 88 ans Il a chuté à l'EHPAD ? Oui Donc il n'y avait pas d'aidant, il était seul pendant la chute ? Oui Ses antécédents ? Alors ce patient-là, il a fait un infarctus, il a une démence, il est en unité protégé et un diabète. Son traitement ? Il a de la METFORMINE, il n'a plus de neuroleptique depuis, mais vous voulez savoir ce qu'il avait avant ? Au

. Au-niveau-du, Ah non elle n'est pas récente ! D'accord c'est progressif? C'est une démence Troubles de la marche ? Oui Une perte de poids ? Non Un syndrome dépressif ? Compliqué à dire Et du coup vous concernant le déclin cognitif Vous avez un MMS de base ? Euh je l'ai vu ce matin, donc son MMS il est à 16. D'accord. Des douleurs de types arthrosiques diffusent ? il se plaint ou pas ? Non Donc il n'y a pas d'environnement problématique puisqu'il est en EHPAD. Si on élargit un peu, en général face à un patient chuteur, dans votre interrogatoire, vous cherchez une hyperthermie ? Oui Un traumatisme physique récent ? Oui Une notion de malaise ? Oui bien sûr

. Au-niveau-de-vos-examens-cliniques, est ce que vous allez réaliser un ECG ? Non Un examen cardio et neuro ? Oui Oui, c'est trop déformé par rapport à ça, j'ai tellement l'habitude de fonctionner en dehors de ce genre de truc bien évidement, en EHPAD dans la seconde qui suit il y a un bilan qui est fait

C. Là-au, je suis déformé par rapport à ça, c'est-à-dire que quand je vois arriver les problèmes à la maison, je vais faire mon bilan de chute et je vais avoir la consultation

. Mais-bien-Évidement, il faut faire un bilan kiné, c'est fondamental. L'ergothérapeute ? Ah ben si on peut, tant mieux

. Après, les consultations spécialisées, cardio, neuro? ? En fonction du contexte. L'hospitalisation programmée ? Pour faire un bilan de chute ? Oui Ça n'arrive pas en cabinet

S. Vous and . Demandez, hospitalisation programmée ? En fonction de ce que je vais avoir, et qui va me tomber dessus Mais je ne suis pas quelqu'un qui fait tout tout seul, je suis un médecin qui ne fait certainement pas tout tout seul, si j'ai besoin et que je n'ai pas solvé mon problème avec les bilans initiaux, il faut qu'il arrête de prendre son STILNOX à midi, des choses simples làdessus , et que je continue à avoir des problèmes, à ce moment-là c'est parce que j'ai une problématique particulière qui nécessite des examens particuliers, et on est sur une consultation spécialisée. Par contre je n'envoie pas en consultation cardio, pneumo? je suis avec un patient âgé

. Alors-c-'est-un-patient-qui-est-décédé-depuis, Il avait quel âge ? Il avait 90 ans. D'accord. Il avait chuté seul à la maison ? Non il avait sa femme. Son épouse? ok. Dans ses antécédents il y avait? ? Alors un cancer de la prostate, il y avait une FA, il avait donc du PREVISCAN, et il avait des troubles de l'équilibre connus. Donc dans son traitement : PREVISCAN ? Anti arythmique ? Dans son traitement il avait du PREVISCAN, pas grand-chose? Non il n

. Des and . Oui, Et à la maison, il y avait un environnement problématique avec un encombrement? ? Pas du tout, un entourage familial, une maison adaptée, de plein pied Puisque justement, comme il avait ses troubles de l'équilibre, c'était quelqu'un qui était très grand, 1m90, à l'époque c'était assez important, qui était très longiligne, qui avait été un grand sportif

D. Petit, ans, est ce que vous cherchez systématiquement une hyperthermie ? Une hyperthermie? alors c'est le contexte recherché, quand on arrive chez une personne âgée, le plus souvent elle est relevée Si elle n'est pas relevée, il faut savoir pourquoi Donc ça veut dire qu'il y a une fracture, donc ça sera plutôt la douleur qui va être le motif principal plutôt qu'une hyperthermie. D'accord, plus la douleur. Donc vous leur demandez s'ils sont tombés récemment ? Exactement, s'il y a eu d'autres chutes, comment ils sont tombés, est ce qu'il y a un facteur extérieur ou est-ce que c'est survenue spontanément ? Oui donc vous cherchez la notion de malaises, de vertiges? Exactement. D'hypotension orthostatique ? Alors oui ça peut arriver ça, notamment lors de sur-traitement, ce n'était pas son cas. Oui, le déficit sensitivomoteur ? Oui, bien sûr, La confusion mentale ? Ça peut arriver. L'hypoglycémie, vous allez avoir tendance à faire un dextro ou pas ? Oui, évidement ça fait partie des éléments importants. Un mésusage médicamenteux, p.75

. Oui, Autant le dextro c'est immédiat, évidement les constantes vitales, autant le mésusage médicamenteux ça va venir après à l'interrogatoire une fois stabilisé Une fois traité Oui dans le bilan? Le lieu de vie donc vous regardez aussi, la consommation excessive d'alcool ? Alors ça ce n'est pas quelque chose a laquelle je suis très souvent confrontée, sauf pour les gens pour lesquels je suis déjà documentée. Autrement dit, chez un patient comme l'exemple qu'on a pris, là non. Ça ne va absolument pas rentrer dans mes questions. Chez d'autres ça va être la première, voire même je n'ai même pas besoin de poser la question

. Parfait, par la suite à réaliser une prise de sang ? Oui oui, examen complémentaire, fréquemment. Alors systématique ce serait abusé mais fréquemment, surtout lors d'une chute inexpliquée, avec éventuellement une anomalie sanguine, où à l'interrogatoire, une hématémèse, une rectorragie, ou chez les femmes une perte sanguine anormale? Oui ça fait partie des éléments, ou un bilan qui est ancien, qui n'a pas été vérifié depuis un certain temps. Donc vous allez faire une natrémie, NF ? Oui, un iono, une NF, je vais faire une glycémie, une CRP en fonction des signes généraux quand même, s'il y a de la fièvre c'est évident, Vous allez avoir tendance dans votre bilan

. Oui, La vitamine D vous supplémentez, vous dosez ?

. Alors-je-supplémente-sur-les-conseils-du-rhumatologue-correspondant, Je fais de moins en moins de 25-OH-D3, parce que? Ce n'est plus remboursé? Alors d'abord parce que c'est couteux effectivement, pas pour la sécurité sociale mais pour le patient

. Pas-du-tout, Est-ce que vous allez avoir tendance à utiliser des solutions alternatives ? Comme par exemple envoyer les patients chez un kiné pour le bilan de chute ? Ah non. Un ergothérapeute ? Non plus. Les consultations gériatriques pour les bilans ? Oui. La consultation spécialisée, cardio? ? Oui aussi

. Parfait, Après les chutes vous allez avoir tendance à mettre en place des choses comme par exemple augmenter les aides à domicile ? Oui, absolument. La téléalarme ?

. Oui-donc-vous-la-voyez, EHPAD vous appelle ? Oui, je n'y vais pas à chaque fois Lors de la consultation à l'EHPAD, vous étiez toute seule avec elle ? Oui. Et la consultation a duré de 5 à 15 min / 15 à 30 min ? Non 5 à 15 min. C'est une dame qui a une perte d'autonomie récente ? Non. Un trouble de la marche, de l'équilibre ? Alors cette dame

. Et-du-coup-la-marche-est-quand-même-relativement-hésitante, Et vu qu'elle n'est pas en capacité de mesurer ce qu'elle sait et ce qu'elle ne sait pas faire, elle tombe tout le temps. D'accord, elle n'a pas perdu de poids ? Non. Pas de syndrome dépressif ? A priori non. Et donc un déclin cognitif ? oui Il y a eu un MMS de fait ? Oui mais c'est ancien il y a un an je pensais qu

E. and D. Douleurs, est pas problématique car elle est en EHPAD? Si on élargit maintenant un petit peu plus sur ce que vous faites en général. Est-ce que vous allez chercher systématiquement une hyperthermie ? C'est curieux comme question, parce qu'en fait jamais je me posais la question de cette façon-là? Oui vous le faites dans un autre sens? C'est-à-dire que oui, on va regarder s'il y a une pathologie aiguë, une pathologie chronique, donc oui ça peut en faire partie. Un traumatisme physique récent ? vous demandez s'ils sont tombés récemment ? Oui. Une notion de malaise ? Oui. Une hypotension orthostatique ? Non? enfin il faut la mesurer mais? Vous le faites ou pas ? Non Une notion de vertige ? Oui, déficit neuro ? Oui. Une confusion, du coup ça vous le voyez par rapport à d'habitude? Oui. Une hypoglycémie, vous faites un dextro systématiquement ? Non. Parce qu'en général on arrive après

. Un-mésusage-médicamenteux, vous vérifiez un petit peu ? Les médicaments, oui. Une consommation excessive d'alcool ? Ça c'est variable en fonction des gens

. Au-niveau-de-l, examen clinique, vous réalisez un ECG ? Non. Un examen cardio ? Oui. Neuro ?

. Le and . Est, ce que vous avez un poids et une IMC pour vos patients de plus de 75 ans ? Oui. Vous allez avoir tendance chez un patient qui vient de chuter à faire un bilan biologique ? Ben ça dépend? c'est plus sur la clinique. Quand vous le faites, vous faites quoi ? Une natrémie, un iono? ? Oui ça peu? c'est tellement variable en fonction de ce qu'ils ont présenté, c'est-à-dire que s'ils se sont casser la binette

. Si-on-ne-comprend-pas-bien,-je-vais-faire-un-bilan-effectivement-avec-un-bilan-biologique-qui-sera-plutôt, peut-être une CRP également pour vérifier qu'il n'y ai pas un truc récent, une glycémie ou une TSH peut être pas ce n'est pas très intéressant. Et la vitamine D, vous supplémentez, vous dosez ? Je fais un peu tout en fait, c'est un peu le bordel, parce qu'on a eu tendance à les doser régulièrement, finalement ça n'était plus remboursé, les gens ne veulent pas payer, donc on finit par les supplémenter mais finalement si on se reporte à ce qu'on faisait auparavant en fonction de ce qui était dosé, on avait de grosses surprises, Donc en fait c'est vrai qu'il faudrait qu'on le fasse systématiquement, et j'avoue, je ne le fais pas. D'accord

. Parfois, Voilà, ça peut être le type de démarche que je peux faire, je ne sais pas si ça répond aux questions ? Si si c'est ça. La kinésithérapie, vous mettez en rééducation ? Ça peut oui. Les aides à domiciles, suite à une chute vous allez avoir tendance à les augmenter ? C'est plus en fonction de la dépendance, qu'une histoire de chute. La téléalarme ? Oui ça je me débrouille pour qu'ils l'aient tout le temps et oui la chute ça peut être effectivement l'élément déclencheur si je n'ai pas réussi à le déclencher avant, mais en général les gens qui chutent, il y a d'autres trucs? Et pour conclure est ce que vous seriez intéressée par un annuaire qui regrouperait les intervenants gériatriques à proximité, ou est-ce que vous avez déjà votre réseau ? En fait on n'a déjà pas mal de choses.Le vrai souci en fait c'est qu'il y a le Dr X qui va partir à la retraite au mois de Mai, et elle est hyper disponible. Alors dès qu'on a une merde on l'appelle, et elle est toujours présente, et pour le coup elle va nous manquer? Non mais après au gradignan ça marche aussi très très bien, il y a aussi la gériatrie à Bagatelle qui fonctionne bien. C'est la gériatrie au CHU, c'est un enfer. Ah bon ? La seule façon d'y avoir accès, et de pouvoir y adresser des patients, c'est vraiment par le biais des urgences, Mais comme quasiment tout le temps pour les CHU, mais même pour des choses bilantés, étiquetés et où l'on sait où ils doivent aller, ils ne prennent pas. C'est incroyable . Ça dépend aussi des relations qu'on a avec les services? Moi je ne les connais pas trop en gériatrie, en médecine interne je connais mieux quand je téléphone la secrétaire elle ne me passe même pas les médecins, elle me dit « ok je te garde une place » donc c'est assez pratique

M. Le and . De-repondre-a, en quelle année sommes-nous ? 2. en quelle saison ? 3. en quel mois ?

!. ____-!-!-____-!-!-____-!-22, «. De-mais, D. Si, and N. De-et, quel est le nom de cet objet? 23. Quel est le nom de cet objet 24. Ecoutez bien et répétez après moi

. Montrer-un-crayon, Montrer une montre Poser une feuille de papier sur le bureau, la montrer au sujet en lui disant : « écoutez bien et faites ce que je vais vous dire » (consignes à formuler en une seule fois

. Prenez-cette-feuille-de-papier-avec-la-main-droite, Pliez-la en deux. 27. et jetez-la par terre