. Euuuh.-c-'est-trèès-mixte-ici, Euuuh, mixte au point de vue origines euuh parce qu'on est un quartier qui est limite entre ., ? puis ? derrière qui n'a pas mal changé sur euh l'habitat, Et puis autrement au niveau catégories socioprofessionnelles, c'est ouvrier et euh, comment on dit, moyen et quelques classes supérieures

M. Qu, on a beaucoup de personnes âgées de plus de 90 ans M17 étant donné qu'on en a au moins plus d'une vingtaine à deux de plus de 90 ans voir même des fois de plus de 95

M. C-'est-un-principe, Je suis un peu un peu comme ça, un peu soupe au lait. Ca démarre en disant "Non ça ça me dérange j'ai pas le temps j'ai d

M. Euh and . Oui, ben on a moins de temps, 'fin on n'a pas beaucoup de temps finalement M12 Un truc urgent quoi ? (I : Mmm) Que je peux pas faire

M. Eu-au-téléphone-et-qui-habite-sur and L. B. , beaucoup de mal à à à s'exprimer tellement je la sentais en détresse respiratoire M15 Mais donc c'est? 'Fin je pense que la régulation c'était

M. Euh and . Qu-', est-ce que je peux vous dire d'autre. Donc avec la secrétaire, soit je juge qu'il faut prendre le téléphone

M. Ce-qui-fait-qu-'on-garde-la-ligne, C'est nous qui répondons au téléphone la plupart du temps Et comme ça on peut gérer les urgences M20 On gère par téléphone en fait et puis, puis ils partent à l'hôpital quoi. Mais voilà, c'est pas? Difficulté de la régulation téléphonique M1 Et euh, et, ce qu'il veut. Et ensuite, en terme de... ben. C'est sur que c

M. Je-dis, Ok, on va venir en fin de matinée

M. Si-c, est le matin, j'y vais entre midi et deux Peu de VAD NP en fin de journée M6 C'est exceptionnel que j'en fasse le soir après mes consultations de l'après-midi. Ca va m'arriver euuuh une à deux fois par an au grand maximum

M. Du-coup, les visites du soir, j'en fais peu M17 J'ai pas forcément envie d'aller en visite à

M. Voilà, donc ça limite un peu M14 Quand les gens y demandent ? (I : Ouais.) Ouais, ouais M16 Voilà ce que ça m'évoque. J'en fais le moins possible

M. Donc-nous-c-'est-vrai and . Qu, on s'est dé, stoppée, on a dit que voilà, on a dix visites à domicile sur tout le cabinet et pour le moment on se stoppait là parce que c'est déjà pas mal M17 Donc pour le moment

M. Oui, mais ça fait pas longtemps que vous êtes installées et vous dîtes déjà non

M. Et-je-lui-demande, Mais votre fils il a quel âge ? » Elle me fait : « Il a 21 ans. » Ou 22 ans

M. Ah-oui, Pour pour? Parce que ça c'est quelque chose je suis désolé, 22 ans, 40 euh, même si vous êtes HS euh non. (I : D'accord. Pour vous c'est critère abusif ?) Ah là totalement. (I : Totalement.) C'est non-non, c'est? Non là

M. Non, . Enfin, and . Oh-rarement, Les enfants, puis c'est? (I : D'accord les enfants?) Non mais? M18 Oui une maman qui va m'appeler pour un enfant qui chauffe ou une gastro euh, enfant qui vomit qui peut pas attendre au cabinet je le ferai pas

M. Si-vraiment, est inutile, je n'y vais pas M4 Ettt pour moi ça, c'est des visites de confort, M8 Si je pense que médicalement ça n'est pas la peine que je me déplace

M. Si, une visite où j'ai refusé, oui, ça m'arrive, ça m'arrive M11 Que je me déplace seulement s'ils ne peuvent pas se déplacer

M. Euh, Pour moi, les deux dernières que j'ai faites, c'était euh, c'était justifié oui

M. Mais and L. , par exemple les les urgences importantes, c'est une douleur abdo où quelqu'un est plié, une douleur thoracique euuuh uuuun un problème neurologique quiii à l'examen vraiment fait apparaître quelque chose, M4 Sauf s'il est en choc évidemment

V. Faire-des and . Np-en-urgence-possibilité-de-s, absenter du cabinet pour faire une VAD NP urgente M9 Soit j'arrive à m'échapper des fois entre deux l'après-midi M12 par exemple, on peut m'appeler et il se trouve que j'ai un créneau, un rendez-vous vient de s'annuler ou comme ça arrive de temps en temps, un créneau où y a un ou deux rendez-vous qui sont pas notés, oui, si je peux M14 mais là c'est soit je lâche

M. Si-j, avais été à proximité j'aurais probablement fait une évaluation en visite à domicile urgente 8

V. Peu-de, M. Np-en-urgence, and . Déjà, Et des urgences, ben j'en fais très peu M12 J'en fais très peu. C'est exceptionnel, ça m'arrive de temps en temps

M. Si-c, est en plein milieu de la matinée et que c'est une urgence, je leur dis non, M11 je peux pas partir

M. Après-l-'avantage-c-'est-que, ben on essaye d'avoir une relation avec les infirmières, de les connaître, elles ont notre numéro, elles ont notre mail donc l'avantage c'est qu'elle peut, elles savent que elles nous envoient un mail, elles nous appellent et on répond en général

/. Rôle, C. De-la, and C. M2-je-pense-que-la, État ont intérêt à ce que la visite, enfin d'après moi, leur but, c'est quand même de réduire les visites à domicile, il me semble. Je sais plus, il me semble que j'ai reçu quelqu

M. Euh and . Le-gamin, on peut toujours le mettre dans la voiture

M. Ben, Soit elles se débrouillent pour trouver quelqu'un qui les accompagne soit? en tout cas, elles peuvent venir au domicile

M. Non and . Oui, Les personnes âgées viennent en général avec un de leurs enfants euh, euh

M. Moi-je-sais-que, Donc les gens sont habitués Donc y'a du passage tout le temps, les gens viennent direct. Y'a plein d'anciens qui passent, voilà je, donc on les prend. (I : Donc sans rendez-vous.) Oui. Y'a l'école à côté donc souvent, il y a les bobos de l'école. Avant, y'avait la halte garderie à côté, donc vas-y, je t'amène le bébé. (rires) Donc voilà, donc euh. Donc je pense qu'ils sont habitués, les habitants sont habitués à ce qu'il y ait, voilà, si y'a un souci, moi je me suis ouvert la tête, je me suis coupé le doigt, je viens ici, Mais c'est hors sujet là. (rires des 2), c'est hors sujet

M. Est-ce and . Qu, on peut se donner 24 heures M9 Si c'est si ça peut attendre demain matin 7 heures je ça attendra demain matin

M. Ben-j-'essaye-de-différer.-j-'essaye-de-différer and M. , Rires de M19) Voilà ! M20 Ben je pensais que ça tempori, on pourrait temporiser jusqu'au lendemain M20 ça m'arri, enfin, si c'est euh, si ça peut attendre le soir Pas d'urgence à faire une VAD NP M4 une visite non programmée un aspect négatif, c'est très simple. C'est que y'a aucun critère d'urgence à se déplacer M9 ou c'était pas grave M16 Y'a pas de vraies urgences, non programmées. Hein, vous êtes d'accord. 11.1.1.1.3. Initier une prise en charge avant de voir un patient Prendre un traitement disponible à la maison M4 euh des fois je m'arrange ààà à leur dire "Ben qu'est-ce qui vous reste chez vous ?" et puis ils prennent ça M8 prendre un ou deux dolipranes M8 Ben c'est, si c'est pas médicalement justifié, je leur dis, ben voilà, Non je ne viens pas vous voir vous prenez un doliprane M12 j'ai dit « augmentez un petit peu la morphine pour le week-end je le verrai lundi matin pour faire le point. » M15 on s'aperçoit que les gens ils ont des antalgiques à la maison qu'ils n'ont pas pris ou 'fin voilà des choses comme ça

M. Oui, Quand je sens que vraiment il y a une grosse urgence

M. Ah-nan-nan, je leur dirai d''appeller le 15 ouais M15 et du coup j'ai fait intervenir le 15 et ils se sont déplacés pour l'hospitaliser

S. , S. Médecins, M. Normalement, . Devait-Être-faite-par, and . Sos, je m'étais mis en contact avec eux, parce que c'était une situation qui durait depuis une semaine, donc il fallait vraiment régler ça. Pour moi je pensais que c'était réglé, je les avais appelés 11.1.1.2.2.2. Evolution de SOS Médecins Surcharge de SOS Médecins M4 SOS édecins se fait, je pense, manger par plein de consultations euh euuh déplacements où des gens peuvent pas bouger M12 parce que des fois SOS, quand ils sont trop débordés M13 Après, y'avait au début où j'ai commencé à bosser sur Grenoble

M. Donc-euh, si vous n'y allez pas, euh, à l'heure actuelle, vous avez le choix avec l'hôpital M17 si je vois que ça peut pas attendre, ben j'leur dis soit les urgences M17 Si je vois que de toute façon ça peut pas être géré par SOS Médecins

M. Concurrence-médicale and . Donc-en-fait-c-'était-un-peu-la-concurrence, C'est-à-dire, si quand on nous appelait pour une visite à domicile on n'y allait pas, ils appelaient le confrère d'à côté qui se faisait un plaisir d'y aller et du coup on perdait le patient Du coup, il y avait un peu une espèce de, de stimulation entre nous pour raisons économiques Faire des VAD non justifiées par peur de la concurrence M12 on allait voir des enfants qui avaient des rhinos, on allait voir des gens qui disaient « ah bah non, venez pas trop tard parce que là je vais sortir faire mes courses » ou « là je regarde la télé, ça m'arrange pas », ça allait jusque là

M. Mais-c-'est and . Qu, importe quoi en fait (I : D'accord.) quand je me suis installé M12 Voilà le rythme depuis 86, ça s'est un peu ralenti au fil des années. (rires) Au début je travaillais le samedi après-midi jusque cinq heures, je prenais pas le jeudi, la nuit, je renvoyais mon téléphone chez moi et si les gens m'appelaient je faisais non seulement des visites non programmées, même des visites d'urgence. Il m'arrivait des fois de rentrer chez moi à neuf heures du soir, les parents m'appelaient, leur gamin avait trop mal à l'oreille

. Hein, M3 : Mmh Ok.) Ben écoute, merci. (M3 : Non mais c'est intéressant

M. Euh-au-bout-d, un moment c'est, je me suis dit M5 Finalement on s'aperçoit qu'il y a quand même beaucoup de gens euh plus les personnes euh jeunes euh qui ont de la fièvre par exemple euh c'est

M. Euh, envisage pas, je pense que? M20 Je sais pas Je sais pas comment je l'envisage Sentiment partagé avec d'autres médecins M3 Mais c'est vrai qu'avant qu'en même Dr X

M. Oui and . Et-je, pense que je vais l'être parce que je vois que la, la population vieillit, 'fin, les patients vieillissent, M12 Bah la clientèle elle vieillit, hein, au fur et à mesure qu'on vieillit, elle vieillit avec nous

M. Oui and . Et-je, pense que je vais l'être M14 je me dis que je vais en faire de plus M14 Donc je me dis que on va en faire, je vais sûrement être amenée à en faire plus M17 Donc étant donné qu'on en a au moins plus d'une vingtaine à deux de plus de 90 ans voir même des fois de plus de 95

M. Hum and . Voilà, Mais je pense qu'il y a pas, hum, on peut difficilement dire ce sera mieux ou moins bien, j'en sais rien en fait M11 Après, j'en suis pas encore là donc on verra bien. Peut-être qu'il y aura un autre système qui se mettra en place d'ici là, je sais pas

V. Persistance-des, M. Np-m3-ben-j-'pense-qu-'elle-va-enfin-qu-'elle-va-exister, and . Mmm, Et je sais pas si ça va être amené à disparaître en

M. Moi-je-pense and . Qu, il va y en avoir, euh M19 Je pense que ça serait bien si ça continuait comme ça M19 On n'en est pas tout à fait parce que y'en a d'autres qui prennent le relai. Donc euh on n'en est pas là. (I : Pour vous c'est amené à disparaître ? C'est ça ?) La visite ? (I : Oui.) Ca m'étonnerait

M. Et, Mais bon. Après, je, je sais qui y a des jeunes qui en font parce que dans les formations où on va, des fois quand on discute, je me dis « mince

M. Enfin, Soit on fait que du non programmé, mais à ce moment là, euuh, il faut pas qu'on se limite à une patientèle soit? M16 Et puis il commence à y avoir des médecins qui envisagent de ne faire que des visites. (silence) (I : Vous en connaissez qui ?) Ben

. Regrouper-les-médecins-m11-mais-c-'est and . Qu, ils ont pas su se regrouper Ils auraient du se regrouper Ils auraient du, avant de partir à la retraite, 'fin j'sais pas, faire un truc, une petite maison médicale, ils auraient trouvé des, là ils ont du fermer euh? Déléguer des tâches aux paramédicaux M6 Ils envisagent bien de déléguer une partie de nos tâches à des auxiliaires de santé que ce soit les infirmières ou autre et je pense que pour certaines activités médicales

M. Ce-qui-fait-que-l, infirmière dans ce cabinet de groupe, elle a toute l'activité on va dire, elle prépare la consultation du médecin Je prends un exemple simple du diabétique à la limite. Elle va le peser, le mesurer, prendre sa tension. Euh elle va voir s'il a fait, où il en est de son suivi dans son carnet. Elle va voir s'il a fait euh s'il est bien allé voir l'ophtalmo

M. Voilà and !. De-toute-façon, c'est le projet de faire des infirmières à à BAC +5 pour faire ce qu'on ce que Napoléon avait fait, c'est des officiers de santé. (I : Mmh.) Qui sont entre un infirmier et le médecin

M. Probablement-qu, il y ait plus, plus de médecins 13.2.4.3. Modifier le prix de la VAD NP Pays où les médecins ne font pas de VAD M8 Puis y'a des pays où ça n'existe pas