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E. Alors and . Je-travaille-dans-une-maison, qui a été ouverte en 1994 je 2. crois, avec un statut d'association? association loi 1901, vous savez. Voilà, c'est une MAS donc 3. on accueille des personnes en situation de handicap assez lourd? euh on a des IMC, ça va vous 4. plaire (rires) mais pas que ça non plus ! Il y a des personnes polyhandicapées, des gens avec des 5. maladies rares aussi, genre syndrome de Prader-Willi, maladie de Charcot? Ils sont presque tous 6. en fauteuil électrique, ou même confort pour certains. On a très peu de marchants

A. Oui, jeunes, la moyenne d'âge tourne autour des 60 ans à mon avis? Je travaille beaucoup en 10. collaboration avec les kinés, l'ortho et la psychomot Puis on a des intervenants extérieurs? 11. souvent des revendeurs de matériel ou des domoticiens, c'est important de se connaître et de se 12. comprendre... pour faire des préconisations bien adaptées ! C'est une activité prenante c'est 13. sûr? Mais les résidents nous le rendent bien, c'est comme une grande famille ici Et j'ai des 14. stagiaires de temps en temps. C'est sympa, ça permet de garder un oeil sur ce qu'on apprend 15. chez les ergos (rires) . Non, sans blague : ils apprennent du terrain, et nous on découvre des 16. choses qui n'étaient pas d'actualité quand j'étais étudiante. Moi j'ai eu mon D.E. en 89 alors? 17. Vous n'étiez même pas né ! (rires) Euh, sinon ça fait 6 ans que je travaille ici, et franchement 18, que des internes de toute façon? Ils sont pas tout 9

. Ok, cours de formation. L'ortho est là aussi, les jours où elle travaille ici (mais elle n'est pas à temps 44. complet sur la MAS, en fait) Formée elle aussi Idem pour les kinés, mais bon eux ils mangent 45. plutôt avec les résidents moins dépendants, dans l'autre salle Et après on a des AMP, des AVS 46. et des animateurs Et pour le coup? eux ils se forment sur le tas. C'est des jeunes, ils sont 47. motivés? et ils en veulent ! Au début c'est clair que, enfin? certains n'avaient jamais vu un 48. fauteuil roulant de leur vie quoi. Personne n'a la science infuse, n'est-ce pas ? Comme je vous 49. disais tout à l'heure, ils font des boulettes Ou quand c'est des remplaçants, 50. qui savent pas trop à quoi s'attendre, ou comment faire. Mais bon? Voilà quoi, ils posent des 51. questions, nous on les guide volontiers. Quand on voit des énormités on leur dit de faire gaffe, 52. ils se formalisent pas. C'est dans l'intérêt de tous, Et mes stagiaires lorsque j'en ai. Donc on est formé, ou en 43, p.55

. Nous-considérons-que-l-'ergothérapeute, élaborer et conduire une démarche d'éducation et de conseil en ergothérapie et en santé publique " (compétence 5 du référentiel) et " former et informer " (compétence 10), est légitime pour répondre aux questions de ces professionnels et les conseiller dans leurs pratiques. Ce qui nous intéresse, ce n'est pas de pointer du doigt telle ou telle profession, mais au contraire de proposer un programme de formation qui permettrait : d'améliorer les pratiques sur le terrain et d'optimiser la qualité de vie des résidents

B. Ah and . Ça?-il-faut-Être-pragmatique, Je pense? Sur le terrain on n'est plus à l'école, les gens 57. ne veulent plus de ça. Et on n'a pas le temps, en plus ! Par contre, ce qui est bien c

. On-a and . De-fait-hein-le-mieux, des " cas cliniques " sous les yeux à longueur de journée? Une mise en 59. situation constante, aussi. Donc je pense que la transmission se fait en situation. Les gens 60. retiennent mieux ce qu'ils ont fait que ce qu'on leur a dit

L. 'offre-et-la-demande?, Ca sonne très marketing, non ? (rires) Non, je vois ce que vous voulez 62. dire. Je pense que la " demande " , c'est avant tout un besoin

. Et-bien, est-à-dire, le " rôle

. Ah, Je pense qu'il doit être acteur de sa formation, enfin? C'est pour lui quoi? 70 On parle de connaissances théoriques et de compétences pratiques Mais elles ne servent à rien 71. s'il n'y a pas la prise de conscience de pourquoi on fait les choses. Je pense que c'est essentiel, 72. de toujours se demander " pourquoi je fais ça ? " dans nos pratiques professionnelles

. Il-faut-leur-montrer-que-c-'est-bien-leur-rôle, Et que ça leur évite un stress supplémentaire 93. pendant les repas. Parce que c'est, enfin? C'est pas des conditions de travail, d'être là à se dire 94 est-ce qu'il va me mourir entre les mains " ? Quand on travaille en MAS, c'est rarement par 95. hasard. On a un grand sens de l'empathie. On veut le bien des gens, on s'attache. C'est super 96

. Ah, est une bonne questionChassez le naturel, il revient au galop" comme on dit ! 99. (rires) Et bien? Du coup je pense qu'il faut que les nouveaux comportements? 100

. Il-faut-qu, ils se servent de ce qu'on leur apprend. Regardez. Vous avez appris à parler, vous 102. parlez tous les jours? Vous savez toujours parler

. Mais-euh, histoire, de quand vous étiez gamin ? Sûrement pas ! (rires) Et d'un côté c'est logique : on 105. ne s'en sert pas, on l'oublie? Donc je pense que pour que ça devienne "instinctif", il faut que 106. ce soit fait souvent. Ca peut passer par un accompagnement ergo lors des repas. Pendant 107. quelques temps... La personne va du coup se sentir un peu "obligée" de mettre en pratique ce 108. qu'on lui aura montré. Et puis? au bout d'un moment, enfin? pour que ça devienne une 109. habitude, ça me semble important que la personne sorte du rôle de "formé". C'est peut-être 110

L. Chez-tout and . Enfin, au moins redresser le buste avant de boire, parce que sinon on est pas bien, ou quelque chose 43. comme ça. Et du coup, c'est juste les faire se mettre à la place de la personne qui est en situation 44. de repas (et qui elle pour le coup a pas forcément le réflexe de se redresser, ou même la 45. capacité) Et du coup lui faire dire " non mais toi

. Oui, tandis que là ce serait plus dans une démarche de prévention

. Ouais, alors là dans une démarche de prévention, c'est peut-être un poil plus compliqué

. Pouh, Hummm? De toute façon à mon avis, si on 80. acquiert vraiment un savoir-faire, au début on est bien obligé de recevoir une formation 81 théorique " , c'est-à-dire une personne qui nous apporte la théorie, ou un bouquin ou quoi. Qui 82. va donc nous donner les recommandations de bonnes pratiques " générales " . Puis après savoir 83. les mettre à exécution soi-même, déjà, et après pouvoir sortir un peu des recommandations de 84. bonnes pratiques, et trouver vraiment, par soi-même, LA solution qui correspond précisément 85. aux besoins de la personne à ce moment là, ou alors c'est assez exceptionnel je pense

E. Ouais, En joli vocabulaire, mais c'est à peu près ce que j'ai voulu dire. (rires) Pendant le processus d'apprentissage, quelle attitude la personne formée doit-elle avoir face à ses actions, afin d'accéder à la compétence ?

. Oh, est une bonne question ! C'est compliqué aussi d'y répondre parce que, dans le cas précis 91. de la structure, finalement la seule " marge de manoeuvre " qu'ils ont, c'est bien installer les 92

. Ouais and . Et-nous, Avoir déjà ce duo de départ personne/ergo Pour que le positionnement de 101. départ, déjà, soit le plus adapté possible. Après, disons que, là aussi je trouve que la marge de 102. manoeuvre pour faire juste des essais/erreurs est un peu mince

. Oui, il ne faut pas trop s'amuser à faire des essais? ni des erreurs ! (rires)

. Voilà, aime bien être là quand même à ce moment là, parce que je pense que s'il y a un souci 112. avec le positionnement et s'il se passe quoi que ce soit? A mon avis, c'est la personne qui est 113. en charge du positionnement

. Ok, donc il ne faut pas non plus jouer aux " apprentis sorciers

C. 'est-un-peu-Ça, Et c'est pour ça que c'est d'autant plus rassurant (même pour nous ergos, qui 116. sommes censés avoir le plus de formation en positionnement finalement) de travailler en 117

. Oui, du coup vous n'êtes pas le " seul garant

C. Ça, Et comme en plus on n'est pas là tout le temps, on n'a pas toutes les infos, C'est 119. quand même vachement bien qu'il y ait ces transmissions et temps d

. Oui-bien-sûr, M. Je-suis-À-mi-temps-À-la, and . Et-le-reste-du-temps-au-foyer-de-vie, Les deux 2. sont juste à côté vu que c'est au sein de la fondation Au foyer de vie, nous accueillons des 3. personnes qui travaillent déjà en ESAT... ou qui s'y préparent. Mais ce n'est pas forcément ce 4. qui vous intéresse pour votre travail? mais en revanche à la maison d'accueil spécialisée, nous 5

. Ah-oui, Je travaille pour la fondation depuis longtemps, mais sur la MAS du coup... ça 7. fait depuis 3 ans je crois. Oui c'est ça. Et j'étais dans la promo, 2006.

. Ce-que-je-constate, est des gens qui sont bienveillants, qui font manger correctement les 18. résidents, mais qui les positionnent un peu " à la va-vite " souvent? Je trouve que, d'une 19. manière générale, l'impact de la posture sur la réalisation des activités est? disons, pp.sous-estimé

Ç. Franchement and . Au-repas-se-fait-au-cas-par-cas, En général pour les cas les 23. plus " lourds " c'est ergo, kiné, ortho. On a plus ou moins les mêmes personnes à chaque fois, on 24. a mis en place un système de référents pour éviter trop de problèmes. Par exemple moi j'ai cinq 25. résidents sous ma responsabilité. Donc je connais leurs protocoles de positionnement, les 26. textures alimentaires définies par l'ortho et le médecin référent? Ca

. Oui, on essaie de s'y tenir. Ca nous arrange finalement. Puis on a un peu nos chouchous

. La-va-vite-"., Mais du coup? Vous parliez tout à l'heure de positionnement

. Vous-savez, C'est une déformation professionnelle au final Parce que tous les résidents 32. accueillis ici présentent un lourd handicap. Un " poly " handicap? Et pour répondre à la 33. question, non, tout le monde n'a pas eu du positionnement dans sa formation initiale Avant que 34. je prenne mes fonctions ici, l'ortho et la plus ancienne kiné avaient voulu lancer une 35. sensibilisation. Une sorte de " formation " au final. Positionnement en général? et pour manger 36. en particulier. Mais apparemment c'était dur à mettre en place. Ceux qui font du soin, les 37. paramed comme nous, souvent ils restent là longtemps. Mais les équipes d'accompagnement, ça 38. tourne beaucoup. Je suis pas sûre qu'ils soient formés? Ils disent qu'ils ne s'y connaissent pas 39. trop, en général. C'est pas méchant hein? Mais ça se voit, ils sont hésitants, ils ne prennent 40

. Nous-considérons-que-l-'ergothérapeute, élaborer et conduire une démarche d'éducation et de conseil en ergothérapie et en santé publique " (compétence 5 du référentiel) et " former et informer " (compétence 10), est légitime pour répondre aux questions de ces professionnels et les conseiller dans leurs pratiques. Ce qui nous intéresse, ce n'est pas de pointer du doigt telle ou telle profession, mais au contraire de proposer un programme de formation qui permettrait : d'améliorer les pratiques sur le terrain et d'optimiser la qualité de vie des résidents

A. Vrai-dire? and C. , est compliqué pour moi de répondre à cette question Ce qu'il faudrait pour 46. proposer quelque chose de vraiment cohérent, c'est se pencher sur ce qui a été fait. Voir ce qui a 47. péché et proposer une alternative. Mais là? Je ne sais pas trop comment ils s'y étaient pris

. Si, est sûr? Je pense que c'est un problème de terrain? à traiter sur le terrain Ce ne 49. serait pas forcément intelligent de vouloir faire des cours en mode " éducation thérapeutique " s'il 50. n'y a pas des mises en situation par la suite. L'idée c'est vraiment d'automatiser des actions de 51. prévention et des attitudes

. Qu, Voir la différence entre " ce qui peut être fait " et à 53. quoi ça mène, et " ce qu'il faut faire

. Observer, C'est peut-être la seule chose à faire? Ou en tout cas la meilleure, à mon avis

A. Ah, Très actif même ! En fait, ce que je pense c'est qu'il faut qu'il participe à la 59. formation au même titre que le formateur... Qu'il soit lui-même son propre formateur d'une 60

C. 'est-Ça and !. Euh?, Une co-construction, comme on dit. Pas un qui dit et un qui fait? Ca laisse 62. souvent des choses de côté, et c'est pas ce qu'on recherche si on fait un programme comme ça

L. Parce-que, c'est de responsabiliser les gens, donc autant le faire dès le début ! (rires) Pendant le processus d'apprentissage, quelle attitude la personne formée doit-elle avoir face à ses actions, afin d'accéder à la compétence ?

!. Ah, . Je-pense, and . Qu, elle devrait? La personne formée doit prendre un temps de relecture pour 67. que l'expérience lui soit profitable Sinon ça devient vite une perte de temps, et rien d'autre. Si 68. on décide de faire ça, c'est pas un jeu, il faut que sans être un " topo " austère

R. En-groupe, Il faut sortir du côté scolaire " papier crayon " , ça freine les gens et 70. puis on n'aurait pas trop le temps? et en même temps favoriser une certaine " cohésion

. Enfin, on les abaisse? Vous l'avez 74. compris, l'idée c'est pas de les renvoyer à l'école, mais de les faire se questionner et 75. s'améliorer. Faire ressortir des compétences, qu'ils ont au fond, mais qu'ils ne mobilisent pas en 76. pratique... parce qu'ils n'en voient pas l'importance en fait ! Il faut les encourager

L. Il-faut and . Encourager, Parce que c'est bien beau de vouloir qu'ils se 86. mettent à la place des résidents Mais nous il faut qu'on se mette aussi à la place des équipes 87. d'accompagnement? Moi, ma plus grosse contrainte, c'est de travailler le samedi matin. Mais 88. sinon, je fais quasiment des horaires de bureau. Eux c'est rarement le cas ! Et en plus? Ils sont 89. encore moins payés que nous. C'est dire? (rires) Non mais voilà, je pense qu'il faut valoriser 90

. Excusez-moi, Où en étions-nous ?

!. Voilà, . Les-motiver-en-montrant-que-ce, and . Qu, ils font, c'est bien. Pas avec des phrases bateau du 92. genre " je sais que tu peux

. Et-il-y-en-aura, Il ne faut pas sous-estimer les gens On est obligé de travailler, mais on n'est pas 94. obligé de " mieux " travailler. Celui qui s'informe, il est dans cette démarche d'amélioration. Voir 95. que ses efforts payent, c'est toujours gratifiant

. Je-pense-qu, Je vois mal quelqu'un qui se 97. serait investi décider du jour au lendemain qu'il revient à ses anciennes habitudes. Ca n'a pas de 98