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, Donc moi je souhaite pour l'année prochaine, euh... que l'on soit au moins deux coordonnateurs et que les autres enseignants, qui en plus, et ben voilà ils démarrent dans

D. 'accord.-c'est-bon-?-oui and . Merci,

. Ben-qui-justement-ont-un-rôle-particulier,-j'dirai and . Au-lycée-nouvelle-chance-pour-les, essayer de fédérer un groupe et de, et d'amener des choses euh... enfin que, comment dire, ils euh... j'pense qu'une des clés de euh... du, du projet aussi c'est les fédérer entre eux pour qu'ils, qu'ils se mettent à travailler ensemble, qu'ils se euh...euh... donc du coup, l'objectif de ces petits moments de repas c'est amener une dynamique de groupe...euh, se sentir, ne pas se sentir seul, se sentir accompagné, euh... euh... voilà, donc euh... donc je dirai que après c'est du temps formel, puisque c'est quelque chose que, c'est pas un repas qui est sorti du panier comme ça quoi, c'est quelque chose qu'on avait euh

, lorsque tu fais une rencontre qui aura une certaine régularité avec des élèves, est ce que t'as des rituels d'organisation ? Dans, dans mes cours en fait ? Non, hors cours. Euh, ben, dans mes moments de tutorat oui

, C'est toujours institutionnalisé, c'est toujours la même chose oui. Est-ce que tu peux me dérouler ces rituels que tu mets en place ou cette

.. .. Alors-ben-le-rituel-Ça-va-Être-euh and B. E. , déjà normalement à la fin d'un tutorat on se fixe un objectif. Hmmm, hmmm. Euh... euh, non d'abord je ne commence pas par ça, je commence à lui demander est-ce que

.. .. , on reparle de l'objectif qui avait été fixé à la fois précédente, et, du coup, il me dit euh... s'il est atteint ou pas, voilà, il me donne son avis, et par rapport à ce qu'il me dit je donne le mien aussi euh... voilà, et après euh... et après bon, suivant le moment, après y'a d'autres choses à dire quoi, mais c'est souvent comme ça, après, après c'est à part, après c'est pour APB, on va partir sur les inscriptions APB mais au début, c'était pas ça, c'était plus sur les

. Oui,

, ils pouvaient espérer au bac, après voilà quand je, quand on voit des problèmes particuliers et, par exemple, l'apprentissage d'une leçon, il m'est arrivé aussi de voir ensemble ben... euh , qu'est-ce que c'est vraiment qu'apprendre et, du coup, que je leur fasse réciter une leçon pour leur pointer du doigt que même s'ils avaient appris ben en fait euh

H. Hmmm, Le mot apprendre, il est tellement large que, que

.. Bien-sûr,

.. Que, donc voilà, je dirai que le début est toujours la même chose et après non ça va... suivant le déroulé de l'année, ça va être différent quoi

D. Tu-parlais-de-la-fin,

, Et la fin du coup on se fixe un nouveau objectif. D'accord. Voilà. Euh, quelle position est-ce que tu prends dans la relation d'accompagnement avec un élève ? La relation que je prends, euh, euh

L. P. and .. ,

. Euh, la position, euh

, La posture, la distance que tu peux mettre avec l'élève, qu'est-ce que

, Alors j'suis pas tellement distante en fait mais, par contre, chacun est à sa place, euh

. C'est-À-dire-euh, moi je fais partie de l'institution pour les aider, quoi je ne suis pas là en tant que copine

.. Bien-sûr,

. Pas-du-tout-euh, j'sais pas comment le formaliser plus, quoi je euh... j'dirai enfin c'est...ouais c'est une sorte de, de bienveillance mais de manière euh

.. .. Pour, enfin je, moi je... c'est vrai que j'ai des enfants donc on est un peu obligé de, de... de, c'est pas une comparaison mais bon je les suis comme, là par rapport à APB, je m'intéresse à eux comme, comme je le fais ... enfin ouais c'est une implication, je sais pas comment dire mais on garde toujours

.. Est-ce-que,

. L'expliquer, tu vois ! Sur la posture que tu occupes ? Ouais, euh... j'ai... elle est, elle est pas différente en fait de celle que j'ai en classe avec eux ou

. Oui,

. .. Euh, moi j'ai enseigné à tous les niveaux, de la petite section bon maintenant à la terminale et la posture pour moi c'est toujours la même en fait, y'a

. Hmmm and . Euh,

, Ben c'est-à-dire que... pour moi, enfin on doit se montrer euh... solide, être assez sur de soi quand même et puis euh, Est-ce que tu peux trouver des caractéristiques communs ou des choses

H. Hmmm, . Enfin, and . Comp, ben pour les... les, les, les motiver et que même si on peut comprendre des choses, ça, ça n'empêche pas qu'il y a des objectifs, qu'il faut aller vers ceux-là

C. .. 'est-très-clair, Le dire autrement

F. Voilà, . En-tutorat-on, and . Est, face donc y'a d'autres choses qui se créent mais euh... euh disons que je vais être plus, plus... comment dire, on n'a pas la posture que quand on est face à une classe entière mais le... enfin si, enfin la

. Hmmm and . Ok,

. Voilà, rires

.. .. Euh, ensuite je voudrai savoir quelles sont selon toi les, les limites de ces pratiques d'accompagnement que tu peux mettre en place ? Est-ce que t'y vois des limites et est-ce que tu peux me donner des exemples, un exemple concret ou plusieurs ? Ben les limites c'est qu'il faut pas, faut pas aller au-delà du cadre professionnel quoi, voilà ça c'est clair euh... c'est un encadrement vraiment lié au professionnel même si on touche à pleins d'autres choses euh

, Quelles sont les limites de tout ça ? Oui au Lycée Nouvelle Chance, on garde toujours cet... si tu veux que je le formule un peu différemment c'est est-ce que tu as pu rencontrer dans tes pratiques d'accompagnement avec les jeunes, des pratiques d'accompagnement particulières pas forcément de groupe dans ce cas-là mais, des problématiques relationnelles ou des difficultés ou à un moment te dire que il y avait une limite à mettre, quelque chose comme ça ? Forcément le mot limite il vient parce que c'est des, c'est des élèves qui attendent tellement de choses de nous que, qui s'en mêle parce qu'on est des humains mais euh... faut pas, faut pas le montrer ça du tout euh... et ça quelles que soient les

, est-ce que du coup à un moment tu as un exemple là qui pourrait te venir du fait que, que tu t'es dit ben là je rencontre une difficulté soit relationnelle soit sur les limites que ça porte ou

. Oui,

. .. Voilà-donc-euh and . Qu, est vrai qu'avec elle y'a des... elle était censée... enfin je lui avais donné un ultimatum dans le fait que ce qu'elle recherchait euh... là au Lycée Nouvelle Chance en fait, c'était plus dans le cadre d'un NED, d'un CNED qui correspondait pas en fait à ce que le Lycée Nouvelle Chance offrait quoi

H. .. Hmmm, donc je sais pas comment ça va se solder ce tutorat parce qu'effectivement y'a une main qui est tendue, y'a, y'a... comment dire y'a forcément des exigences mais si derrière elle vient pas du tout et si elle vient pas euh... je, je, je sais... oui effectivement y'a une limite, tu vois la limite, elle est là. Là la limite c'est quoi ? Du coup si tu dois essayer de la mettre en mots ? Euh... la limite c'est que ben je, je, je sais pas dans quel cadre ça va pouvoir continuer. D'accord. La limite, elle est là, c'est que euh... pour moi, on met en place enfin quand même beaucoup de choses pour eux mais si, s'ils les prennent pas enfin c'est normal qu'on aille les chercher qu'on insiste, ça dure du temps parce qu'on est là pour ça mais si, si quelque part ils sont pas, ils sont, ils veulent pas rentrer dans ce cadre là, ben pour moi, ils ont pas à faire grand-chose ici quoi. La limite c'est que, et bon ben ça a pas, ça a pas abouti puisque elle est censée venir au bac blanc, et puis elle est pas venue, et puis là elle est de nouveau pas en cours donc euh

D. .. Mais-y'a-bien-une-limite-quoi-parce-que, . .. Euh, and . Euh, parce que y'a beaucoup de choses qui se ouais... encore une fois y'a beaucoup de choses qui sont mises en place, de temps donc si, extérieurs, enfin faut leur apporter beaucoup d'aide sur beaucoup de choses donc c'est vrai que c'est... à la fois ça peut être très élargi, à la fois ça pourrait être réduit pour qu'on puisse vraiment se concentrer sur des actions particulières

, Je veux savoir dans le cadre de tes interventions

H. .. Hmmm, qu'est ce que tu mets en place pour accompagner les élèves que tu suis en groupe ? Ok, alors pour ce qui est de la façon déjà on travaille en touts petits groupes, j'ai maximum, maximum... maximum onze élèves en même temps, donc c'est vrai c'est carrément des touts petits groupes sachant que j'en ai jamais onze, j'en ai toujours six, sept, donc déjà en classe on n'est pas en rapport frontal, jamais, je suis toujours... je suis assise avec eux ou des fois je me déplace au tableau pour écrire le vocabulaire ce genre de choses euh, au Lycée Nouvelle Chance toujours c'est ce cadre-là qui m'intéresse

H. .. Hmmm,

. Parce-que-Ça-les, je les aide énormément aussi au niveau de tout ce qui est prise de notes, on passe beaucoup de temps, j'essaie de leur apprendre comment faire euh... c'est vrai qu'ils ne prennent pas beaucoup de notes donc je leur donne beaucoup de documents papier, tout ce qui est trace écrite euh... les cours, je leur donne tout papier euh... également pour ceux qui sont absents, qui ont raté des choses, je mets tout à leur disposition à la fois papier dans leur casier, à la fois en ligne avec leur adresse mail pour qu'ils aient tout, pour que personne ne se sente vraiment perdu et, en plus, après, tout, pour tous les examens, on fait donc des types bac, je leur envoie régulièrement par mail des liens qui pourraient les intéresser et qui pourraient les aider sur certaines choses et aussi, ce que je trouve qui est très important c'est que je suis à leur écoute voilà, voilà si... si on a fait le cours et que tout va bien, et bien je continue mais s'il y a vraiment des choses sur lesquelles il, ça dédramatise la chose et ils se disent en passant par le français : ah ben oui je sais faire ! Donc on passe beaucoup par le français euh

H. .. Hmmm,

, Parce que même en petits groupes, y'a toujours cette barrière de se dire : je vais poser une question bête et euh

. .. Oui, Et ben non, faut la poser parce que si on se la pose c'est que d'autres personnes se la... en général c'est comme ça, d'autres personnes se la posent et essayer vraiment qu'il y ait... qu'il y ait cette communication

D. Qu'est-ce-que-tu-mets-en-oeuvre-quand, .. .. Un-Élève, and . Un-Élève-en-particulier-?-ah-ben-pour-un-Élève-en-particulier, on essaie de... enfin je... voilà, on fait le point ensemble sur ce qui va, ce qui va pas, c'est... je trouve que c'est toujours intéressant que l'élève se ren... par lui-même fasse une auto-évaluation en fait de son niveau et souvent on se rend compte que les élèves sont assez sévères avec eux-mêmes euh... ils sont très exigeants et euh... et à partir de ça on peut essayer de construire mais faut que, faut vraiment que, pour moi faut que ça vienne de l'élève pour qu'on puisse construire quelque chose ensemble après faut qui... on met parfois les séances, enfin j'ai une élève avec qui, que je vois tous les mardis matins toute seule, elle vient toutes les semaines pour qu'on puisse travailler ensemble sur les points qui la chagrinent, toutes les semaines, des choses qu'on a pu voir en cours où elle s'est dit ah ben ça ça ne va pas

H. .. Hmmm,

, de savoir s'ils peuvent me faire des comptes-rendus pour que je vois s'ils ont compris ou, également pareil sur la compréhension orale, ce genre de choses. Ils sont, ils sont très demandeurs en fait donc en général ça se met plutôt bien en place avec un seul élève parce que l'élève vient me voir automatiquement

, Il vient me voir il me dit : j'ai besoin de ça, qu'est-ce que vous pourriez faire pour m'aider donc soit je lui donne une aide concrète, c'est moi qui lui donne, soit lui peut faire des recherches et après on voit ensemble ce que ça peut donner

, Donc du coup est-ce que tu peux juste me clarifier si pour toi c'est pendant des temps formels ou des temps informels ? Les deux. J'dirai enfin je prends du temps en classe mais je prends aussi également beaucoup de temps à l'extérieur de la classe, enfin je veux dire, j'aime ce que je fais et s'il y a besoin de prendre du temps pour les élèves à l'extérieur sur mon temps personnel même une fois que je suis chez moi, envoyer des mails, ça ne me gêne pas du tout, c'est... quand il y en a besoin, on est là pour ça, ça fait partie de notre travail donc euh

, donc sur un autre point, ce que je voulais savoir c'est est-ce que tu réalises des rencontres régulières

H. .. Hmmm,

, Avec certains élèves et quels sont les rôles de ces rencontres ?

. Ok and .. Des-Élèves-que-je, donc j'ai cinq élèves que je rencontre toutes les semaines donc c'est en tutorat, donc on fait du tutorat toutes les semaines, je les vois environ entre une demi-heure et une heure toutes les semaines en fonction des besoins. Il arrive que je les vois qu'une fois toutes les deux semaines si ça roule plutôt bien. Donc, pendant ces séances

H. .. Hmmm,

, Des fois ils ont besoin de parler, c'est vers nous qu'ils vont se tourner ou pas (rires)... ça dépend des fois, et puis ça nous permet à nous aussi de leur transmettre des messages puisque par exemple des fois on se rend compte en équipe, on a des messages à faire passer ou des remarques qui sont ressorties, ça nous permet de parler avec l'élève et euh

, ce tutorat nous permet de les accompagner en fait tout au long de l'année, dans, à travers les diverses étapes qui vont mener au bac, en ce moment, par exemple, c'est les inscriptions sur Admission Post Bac, les demandes de bourses euh... les journées portes ouvertes, ce genre de choses. Faut vraiment les accompagner puisque c

H. .. Hmmm, Et puis c'est, c'est vraiment aussi garder le lien en fait. Le fait qu'ils viennent en tutorat toutes les semaines, ça peut être aussi des élèves qu'on n'a pas forcément en classe, ça fait garder ce lien et ça revient à ta première question qui disait garder ce lien avec l'institution, ils reviennent

C. 'est-Ça-qui-est-intéressant,-c'est and . Qu, ils gardent quand même ce lien qu'ils créent en fait, une relation plutôt privilégiée avec l

. Et, Ah déjà, je... dans un premier temps, je pars des informations capitales dont il faut parler, s'il faut parler d'APB, ce genre de choses, est-ce que lors de ces temps tu as un rituel d'organisation euh

, Et après je leur laisse toujours un moment voilà pour qu'ils s'expriment, pour savoir si ils ont des choses à me dire, si euh... parfois ils n'osent pas, ils ont des difficultés dans une matière mais ils n

H. .. Hmmm, Ou alors ça se passe mal, c'est vrai qu'ils peuvent facilement m'en parler et après, moi je peux agir ou aller voir d'autres profs, voir avec les élèves comment ça se passe et essayer de mettre quelque chose ensemble en place

. Ok, Quelle position tu prends dans cette relation d'accompagnement avec un élève ? Alors moi je ne me mets pas du tout en position de professeur, je suis vraiment là pour les accompagner, je ne suis pas là pour les juger parce que c'est vrai qu'ils ont tous des... des situations très différentes et je ne peux pas me permettre de dire euh

H. .. Hmmm,

, je suis peut-être un peu plus stricte là-dessus mais je pense que c'est important, qu'il faut qu'ils se rendent compte qu'il faut qu'ils viennent de façon régulière. Oui. Mais pour le reste euh... du tutorat, voilà, là je suis vraiment un accompagnateur, je fais avec eux, je me mets pas en position ni de supériorité ni de position de juge, je suis vraiment avec eux, ils me disent

. Oui, . Parce-qu'ils-se-sentent-pas-juger-justement,-parce-qu'en-classe, and L. .. Le-professeur, je ne sais pas ils s'imaginent qu'on est le savoir absolu, je sais pas, qu'on est supérieur, qu'on va forcément les juger et, en tutorat, pas du tout, parce qu'on est vraiment à côté et, c'est vrai, qu'ils osent beaucoup plus facilement nous parler

, Que ça c'est très intéressant

. Donc,

. E. Oui, entre l'élève euh... et toi lors de ces accompagnements

, Ah ben on est beaucoup plus proche que je ne les serai jamais dans une classe, je ne me permettrai d'avoir une... enfin c'est pas une relation inappropriée mais une relation proche

H. .. Hmmm, comme je le fais avec mes élèves en tutorat et puis c'est vrai que c'est des élèves en plus que... on se les est réparti un peu au hasard mais ça tombe bien, c'est des élèves que j'apprécie plutôt

H. .. Hmmm,

, ils ont mon numéro de téléphone, mon adresse mail, il me contacte donc c'est vrai que c'est quelque chose qu'on ferait vraiment pas du tout, en tout cas que je ne ferai pas du tout avec une classe de terminale parce qu'on ne peut pas se le permettre à trente-cinq de... de faire ça. Oui. Et même pour eux, ils se sentent vraiment plus à l'aise d'être dans un environnement où voilà, où ils ont cette liberté de parole, ils savent en fait euh

, dans leur attitude et également dans la mienne. Ok. Parce que mon objectif c'est pas de... de les... de, de mettre des mauvaises notes parce qu'ils ont mal fait leur travail, c'est avant tout de les accompagner pour, pour toutes leurs inscriptions, pour que leur bac se passe bien et

. Oui, quelles sont selon toi les limites de ces pratiques d'accompagnement ? Est-ce que

H. .. Hmmm, est-ce que tu as vu des limites et si tu en vois est-ce que tu pourrais me donner des exemples concrets? Ok, alors moi ce que je trouve qui est difficile au Ly... dans ce dispositif, c'est surtout tout ce qui concerne l'absentéisme des élèves en fait, c'est pour moi la plus grosse barrière. Puisque euh... c'est vrai que... ça dépend des périodes c'est très variable, les élèves sont plus ou moins présents, c'est plus ou moins difficile, Dans tes pratiques depuis que tu es au Lycée Nouvelle Chance

H. Hmmm,

, Même le fait de les voir en petits groupes, les autres ont déjà avancé, eux sont en retard, ce qui va créer que, euh... ils auront moins envie de venir, ils vont se sentir per... enfin c'est vraiment un cercle vicieux, donc ça c'est compliqué

L. .. Tout, l'accumulation de difficultés en fait sur les années qui fait que les élèves se sentent complètement euh... ils sont complètement défaitistes depuis le début

H. Hmmm, . Ils-se-disent-de-toute-façon-moi-j'ai-jamais-Été-bon-en-anglais, . Je-ne-le-serai-jamais-c'est-comme-Ça, . .. Et-euh, and . Eu-le-cas-d, une élève qui était comme ça dès le début, très fermée dès que je m'adressais à elle, c'était terminé, elle était complètement renfermée. Et puis un jour, on a réussi en passant par le français, en parlant et là, elle m'a dit que oui je lui faisais aimer l'anglais mais c'était voilà, c'était des automatismes à prendre qui sont pas évidents mais c'est vrai que quand on se retrouve fasse à quelqu'un qui est complètement fermé à cause de ses difficultés, ça peut être un peu difficile, et puis euh... une des limites mais c'est cette année parce que c'est spécifique à ce lycée parce que c'est tout nouveau, c'est vraiment la mise en place de l'installation au niveau du matériel, au niveau des moyens, euh... mais c'est parce que c'est la première année donc la mise en route peut être un peu difficile. Hmmm, hmmm. On a mis longtemps à... à se mettre en route

. .. Et and . Et, ça entraîne du retard par la suite donc, ça c'est un peu difficile mais je pense que c'est vraiment spécifique à cette année, et je pense pas que ça le sera aux autres. Et une autre chose que je trouve un peu dure euh

H. Hmmm,

, des difficultés, c'est parfois difficile de les noter, on se retrouve en fin de trimestre avec une ou deux notes qui sont pas forcément représentatives de... de leur niveau. Oui. Donc faut vraiment en parler avec eux, Parce que, encore une fois, c'est lié aux deux premières choses : à leur absentéisme, à l'accumulation euh

. Mais, en même temps, ils entrent en compétition si je peux me... si je peux dire avec tous les autres élèves qui sont en terminale générale et technologique

H. Hmmm and .. Ça-c'est-euh, j'dirai le quatrième point le plus difficile... la notation. Et donc là tu m'as donné des exemples et tu m'as cité des choses, qui, qui seraient des limites, est-ce que ça pose des problématiques relationnelles c'est, Avec les élèves ? Oui

C. 'est-toujours-un-peu-délicat-de,-de-se-positionner,-de-dire, .. .. Ben-pourquoi, . Enfin, and U. Dans, c'est pas nous qui allons vers les élèves pour dire pourquoi t'es pas là ? Oui. Et euh... le fait de se positionner en tant que... enfin c'est nous qui, qui veillons à ce qu'ils viennent ou ce qu'ils viennent pas, on les appelle, c'est vrai que ça met... c'est une position un peu plus délicate et peut-être qu'ils... ils craignent un peu plus, je dirai, quand on les, quand on est dans ce cadre-là. C'est vrai que quand ça pose problème de relation aussi quand on est au niveau des notes et au niveau de l'accumulation des difficultés, on se retrouve derrière cette barrière de l'élève qui se sent nul et qui veut pas, et qui... qui a peur, enfin c'est... c'est vraiment un cercle vicieux, on retrouve toujours les mêmes choses qui reviennent, mais c'est à nous de faire l

, Mais c'est pas parce qu'ils sont, qu'ils ont des mauvaises notes etc... c'est pas parce qu'ils ont des difficultés qu'on va pas être là pour eux, qu'on va les délaisser peut-être ils l

H. Hmmm, Ce qui est souvent le cas, assez souvent des élèves qu'on a mis un peu de côté parce que, ben, bon ils suivaient pas, ils dessinaient au fond de la classe et puis, ben, on achetait un petit peu la paix sociale et puis, on s'en fichait alors que là, notre rôle c'est justement de pas les laisser de côté, donc le relationnel est d'abord difficile mais quand ils voient que

, Et, je sais plus mon quatrième point c'était... la notation

O. .. Ouais and L. .. Enfin, dans ma matière en tout cas, ce qui les booste beaucoup c'est que, c'est le fait que je leur envoie leurs cours, enfin y'a beaucoup, y'a de... y'a beaucoup de profs qui font ça, qui leur envoient des cours, ça leur permet vraiment d'accrocher, de, de raccrocher même des fois puisque même y'a des élèves que j'ai jamais vu de l'année et que, qui ont quand même ces cours-là, enfin je, je leur envoie quand même, y'a des profs qui pourraient dire ben, ils sont pas venus, on va pas leur envoyer mais je leur envoie quand même parce que je veux quand même qu'ils aient quelque chose si à la fin de l'année ils se réveillent et qu'ils décident de venir, ils auront quand même quelque chose euh

. Ok, Globalement on a parlé de l'accompagnement

H. Hmmm, . Je-voulais-juste-savoir-si-le-fait-d'avoir-Évoqué-tout, and . Ça, tu penses à autre chose ou tu voudrais évoquer autre chose que je n'ai pas évoqué par mes questions. Là, comme ça non. Qui pourrait... non ou qui t'es venu après les questions. Non même pas. D'accord. Non mais après ouais, c'est... c'est pas toujours évident, je dirai c'est une pratique qui est, qui est très intéressante et très motivante parce que c'est une autre vision de, de l'enseignement. Oui. Mais ça peut être parfois un peu frustrant, par exemple selon les périodes, ça fluctue avec la motivation des élèves en fait, c'est euh

. Oui, Ça peut être un petit peu difficile mais ça, c'est vrai que c'est à nous adulte et... et prof de se motiver et de motiver les élèves, c'est pas, la motivation ne doit pas venir dans l'autre sens, c'est vraiment à nous de donner le mouvement pour que ça suive après

, dans le cadre de tes interventions au Lycée Nouvelle Chance, qu'est-ce que tu mets en place pour accompagner les élèves en groupe, enfin les groupes que tu suis ? Oui, alors moi je suis un groupe de... principalement le, le... le groupe, à part les élèves que j'ai en tutorat qui n'appartiennent pas forcément à ce... à cette série, je suis les élèves de première ES

. Oui,

L. .. Donc-j'en-ai-officiellement-neuf-qui-sont-inscrits,-y'en-a-euh..-;-le and . Le, six qui viennent euh... plus ou moins régulièrement, et en moyenne, en classe, j'en ai quatre ou cinq. D'accord. Par séance. Donc ce que je mets en place pour eux, c'est

, Oui. C'est-à-dire que je ne fais pas de cours magistral en classe

H. Hmmm and .. Et-je-me-concentre-sur-euh, des choses qui mettent les élèves en activité et qui leur permettent de, de... comment on pourrait dire ça, d'assimiler des notions en les, en les travaillant, en les mettant en pratique, en... en, en... en prenant des exemples précis etc... en voyant, je sais pas par exemple, quand on

D. Si-on-Étudie-euh and .. , en prenant des exemples un peu concrets pour euh... donner de la... de la matérialité aux notions un peu abstraites qu'on a, qu'on a à traiter en cours. Hmmm, hmmm. Donc y'a ça, y'a le fait que y'ait... y'ait peu de cours magistral et que les activités soient, soient... orientées vers la... l'assimilation du cours et puis je fais aussi beaucoup d'entraînement, de méthodologie, d'entraînement au bac, essayer de voir un peu concrètement comment ça se passe à travers, je sais pas, des exemples très concrets, quels sont les jouets qui sont donnés par les, les... les parents en fonction du milieu social euh... les jouets éducatifs, les jouets récréatifs

. Oui,

C. 'est-À-dire-que, bon alors ça je te dis pas que j'y arrive, mais euh... je m'adapte au, au rythme de chacun, tout le monde ne fait pas forcément les mêmes choses au même moment

.. Après, cette année j'ai l'impression d'être un peu dépassé par euh... par l'absence de nombreux élèves, peut-être qu'on en reparlera, je sais pas si t'as d'autres questions après

. .. Oui, Me pose des problèmes dans le

B. Oui and . Sûr,

. Se-fixer-un-calendrier,-j'y-arrive-pas-du-tout, je suis assez en retard dans le programme. Oui. Et donc là oui je... toutes ces... toute cette prise en compte de... des rythmes différents de chacun fait que, en fait, je pense que

. Voilà and .. .. Mais-c'est,-c'est, un peu mieux leurs difficultés quoi, ils ont pas les, ils ont pas du tout les mêmes... quand on a une classe à trente-cinq, on a vraiment l'impression que... c'est presque indifférencié quoi euh, Euh... et que... euh

. Oui, j'sais pas quand j'avais des classes à trente-cinq élèves, j'étais pas capable de dire quand on donnait le nom d'un élève quelles étaient leurs difficultés précises, est-ce qu'à l'expression écrite, ils se débrouillaient bien, est-ce que y'avait des difficultés d'argumentation, est-ce que c'était le cours qui était pas su. Oui. Il fallait vraiment que je prenne, que j'ai pris des notes, que je relise mes notes pour savoir tout ça. Là, j'suis capable de te parler assez longtemps des difficultés de, tu vois, de chacun des élèves que j'ai parce que j'en ai... j'en ai six quoi. Hmmm. Voilà donc euh, Ça, ça me

, Et ensuite je voudrai savoir qu'est-ce que tu mets en oeuvre pour accompagner un élève en particulier ? Alors

. Ben, j'mets, j'mets de côté tout ce qui concerne l'orientation, APB et tout. Oui

J. , je fais surtout les... des points sur le, le... l'état d'avancement ou le, le ressenti de, des élèves. Oui. On n'a pas fait tellement de... de... de méthodologie en fait avec les élèves que j'ai

H. Hmmm,

. Euh, c'est plutôt des élèves que j'ai pas eu en tutorat, que j'ai pris un peu à part comme R. par exemple pour faire un peu de méthodologie, et, avec les miens, ça a surtout consister à faire des calendriers de travail à organiser

. .. Euh, . .. Euh, and . Répart, comment répartir leur euh... leur charge de travail en dehors du lycée. Oui. Euh, pffff, donc plutôt des choses qui sont, qui n'ont rien à voir avec la discipline que j'enseigne mais qui sont euh, donner des pistes pour mieux s'organiser dans leur travail personnel

. .. Voilà, qui bon euh...je pense se sont, se sont bien mises au boulot, et puis que j'ai peut-être pu aider un peu au début pour, pour ça, pour trouver des méthodes de travail, après, y'en a d'autres pour qui ça n'a pas du tout fonctionné, ça a fonctionné pour certains élèves je pense

H. Hmmm,

D. and L. .. Le, j'crois que j'ai dû voir P. deux fois en tutorat parce que

, Il était absent pendant plusieurs semaines euh... à plusieurs, plusieurs reprises

. Oui, Pour C. pareil, bon c'est vrai qu'il y a des, y'a des élèves avec qui ça n'a pas du tout fonctionné parce que je... ils étaient absents quoi

. Oui, On n'a pas de moyens de les atteindre euh

.. .. Oui-;-voir-est-ce-que, .. .. Ou-va-À-la-bibliothèque-donc-etc, and .. Essayer-de,-de,-de, de lui donner des pistes, pour euh... pour se centrer un peu, un peu sur son boulot, aussi on a fait plusieurs fois ça, plusieurs fois un calendrier de travail en regardant son emploi du temps et puis en essayant de caser voilà, ce serait bien que tu fasses deux heures de philo parce que tu veux pas suivre, tu veux pas aller en cours en philosophie donc il faut que tu le travailles par toi-même et il faut que t'en fasses plusieurs fois par semaine donc

, Parce que c'est, il a pas, voilà... il avait une liste de choses à faire

E. Ok and . Est-ce-que-les-pratiques-d, accompagnement que tu proposes que ce soit aux groupes ou aux élèves en particulier tu le fais pendant des temps formels ou pendant des temps informels ? Alors c'est des temps formels euh... comme le, c'est des temps formels, dans le sens où y'a des périodes, des périodes de tutorat obligatoires

, Parce que bon Claire est pas tout à fait d'accord avec ça, et puis j'lui, j'lui, j'lui donne en partie raison, des rapports trop

. Oui, Mais là c'est, si tu veux, j'avais envie de proposer ça à C. et à P., parce que ils sont tellement, enfin j'arrive tellement pas à les atteindre euh... par voie officielle en quelques sortes que

. .. Oui, Par le côté formel, que je me suis dit allez une petite discussion autour d'un café au soleil, ça peut peut-être décoincer les choses et puis me permettre aussi de mieux comprendre où ils en sont quoi

, Donc hier on a bu un café à la sortie des cours avec C., et puis voilà

H. Hmmm,

.. Mais, Je sais pas si ça va débloquer les choses, j'peux pas, j'peux pas, j'peux pas savoir si ça va débloquer les choses mais euh... bon j'ai essayé de faire ça quoi, voir un peu... parce que j'ai l'impression qu'avec euh... je sais pas, que dans un cadre un peu informel aussi, ça peut, ça peut aider à... à libérer un peu la parole ou à... disons que... (silence) c'est, c'est, c'est, c'est... les choses sont moins rapides

. Oui,

. Quand, je faisais des séances de tutorat avec C. dans un cadre très formel dans une salle de classe avec un temps imparti etc... ça allait très vite, on passait d'un point à l'autre, ses réponses à lui étaient très rapides

H. Hmmm,

. Je-sais-pas,-c'est-peut-Être-mon, puis je parle beaucoup et je laisse pas forcément beaucoup la place euh... pas assez la place... à l'autre pour répondre mais enfin quand on

. Oui,

. Il-dit-que and . Qu, on a avec les élèves dans ce type de structures forcément il, il dépasse un peu le côté

. Oui,

, Parce que ne serait-ce que le nombre d'élèves que l'on a en face de nous fait que, qu'ils ont de nous et que nous on a d'eux est beaucoup plus, beaucoup plus... bien meilleure quoi donc euh

. Oui, (silence), c'est pas des liens affectifs du tout mais c'est euh... je sais pas, c'est plus une masse indifférenciée si vous voulez, c'est des individus avec des, avec des

. Oui,

.. Donc-c'est-voilà, tu vois ce que je veux dire un peu, non ? Je ne suis pas très clair

J. Si and . Comprends,

. Donc and . Forcément-de-l'informel-j'pense,-c'est-l'informel-est-important, Et puis, toute façon dans le rapport, enfin je sais pas, même dans une classe ordinaire, même quand ils sont trente-cinq, l'informel euh ça... les petites blagues, la bienveillance qu'on peut avoir, le niveau de langage un peu, enfin je sais pas parfois moi je, je, j'parle, ça m'arrive de parler un peu comme un charretier, tu m'énerves etc

, donc ma question suivante, à laquelle tu as peut-être répondu en partie, je te la pose telle quel : est-ce que tu réalises des rencontres régulières avec les élèves

. .. Oui, Et surtout quels sont les rôles, quels rôles tu mets à ces rencontres, régulières? Alors les rencontres de tutorat, elles sont pas assez régulières parce que voilà

, Quels rôles elles revêtent pour toi ? Ben le rôle pédagogique c'est de suivre les progrès et les, et de coller un

H. Hmmm,

H. Hmmm, En principe ? Oui, oui parce que comme j'te dis, de fait, quand ce cadre là n'est pas respecté, ça rend les choses plus difficiles quoi

. Oui, On a aussi d'autres moyens de les atteindre et de, de trouver des solutions. Hmmm, hmmm. En les appelant, en les... en les collant un peu euh... en les rappelant à leurs obligations, à leurs engagements, en les

H. Hmmm, Et est-ce que lors de ces rencontres régulières

. Oui and . Toi-tu-m'as-mentionné-le-tutorat-notamment, est-ce que tu as des rituels d'organisation ? Non, je ne fonctionne pas avec beaucoup de rituels... (rires)... ben je commence toujours par leur demander, leur demander comment, comment ils se sentent au microlycée. Oui. Voilà c'est ça toujours ma première

. Oui, Comment ça se passe dans chaque matière etc

H. Hmmm, Voilà et est-ce qu'ils arrivent à avoir un travail régulier, je leur pose des questions sur leur scolarité en fait. Oui. Voilà et je commence par leur demander plutôt comment ils se sentent. Et euh... quelque chose sur la clôture ou pas forcément ?

, A. la semaine dernière qui voulait, qui voulait qu'on fasse un planning de travail pour la dernière ligne droite, les trois mois qu'il reste avant le bac. Oui. Là effect... là on, on... on se donne des objectifs pour la prochaine séance. Oui. Voilà donc, c'est-à-dire que euh

. Mais-en-général-en-tutorat-y'a, y'a pas ce, y'a pas ce genre de choses, y'a... ça s'est terminé quelquefois comme ça mais euh... le plus souvent on a juste fait un point sur la scolarité

, Quelle distance tu mets entre l'élève et toi ? Quelle posture tu, tu occupes ? Pffff... euh... (silence)... je pense que... (silence)... je sais pas, je pense que j'suis pas, j'suis pas un

H. .. Hmmm, Mais de manière générale euh... j'suis pas un prof qui fait beaucoup de discipline, qui impose un cadre très strict, qui euh...qui... met des petites croix dans un cahier etc... ça c'est des choses qui me, donc j'suis pas, pour lesquelles j'suis pas très doué puis qui me... la posture que j'ai avec les élèves, c'est une posture de

. Oui and . Mais, je suis pas très capable, c'est vrai que c'est pas dans mon tempérament d'imposer un cadre disciplinaire ou très strict par exemple

. Oui, Je leur dis les choses c'est-à-dire je leur dis, voilà le... j'essaye de pas moraliser non plus tu vois par exemple

. Oui, De pas, de pas faire la morale, je leur dis, j'essaie de leur dire les choses telle qu'elles sont

. Oui, Quand je veux les engueuler quand je trouve qu'ils travaillent pas assez par exemple, je leur dit bon écoutez, j'essaie de rester factuel. Oui. Je leur dis il vous reste quatre mois, trois mois, deux mois avant le... avant... avant le baccalauréat, en deux mois, vous avez le temps de faire ceci, ceci, ceci. Hmmm, hmmm. J'essaie de rester constructif et, et euh... et euh... et euh... factuel quoi. Oui

H. Hmmm, Et ils ont beaucoup besoin d'être encouragés. Encore hier, R. et P. m'ont dit que... ah non pas P., mais R. m'a

L. Et-concernant-le and . .. Distance-que-tu-pourrais-mettre-?-hmmm, Pfff, la distance j'ai l'impression que c'est pas moi qui la met en fait euh

. Oui,

, C'est l'institution qui continue de la mettre même si on est un peu hors institution

H. Hmmm, Ils ont derrière eux... je sais pas

. .. Oui, Enfin, je, je trouve hein, moi je, cette distance elle me pose... elle me pose problème pédagogiquement parce que... bon, elle correspond pas trop à mon caractère donc, elle me correspond pas, elle me, elle me plaît pas trop pour des raisons personnelles mais aussi pédagogiquement je trouve qu'elle est... elle peut être un peu nocive cette, cette distance que l'école met entre les profs et les élèves qui n'existe pas dans d'autres pays ou qui existe moins dans d'autres pays. Oui. Parce que j'sais pas, ça crée, j'ai l'impression que ça crée de la passivité et de la docilité chez les élèves alors que voilà l'école devrait être quelque chose qui émancipe, quinze ans d'école qui a créé cette distance donc j'ai pas besoin d'en rajouter

H. Hmmm,

, J'suis toujours scotché par le nombre d'élèves qui hésitent à répondre à des questions par peur de, de répondre à côté, ou par... ou par euh... par timidité ou simplement parce qu'ils ont appris à la fermer pendant quinze ans quoi

H. Hmmm, À se tenir assis à une chaise en silence huit heures par jours donc c'est ça les, les élèves qu'on a devant nous, souvent quoi. Et sortir de... de ce truc là... donc ça implique une distance euh

, très formelle entre les, entre les... les enseignants et les élèves

. Oui,

J. , impression parfois que moins de distance ça permettrait justement de libérer un peu... de les rendre plus ac... de, de leur donner une part plus active dans leurs

M. Donc, elle me convient pas donc j'en rajoute pas je pense, c'est pas dans mon caractère d'en, d'en rajouter sur la distance qui est, mais je constate qu'elle est, de toutes façons, là et que, même si le rapport que j'ai avec les gamins, que ce soit au microlycée ou ailleurs, est plutôt détendu etc... y'a touj... je sens toujours que, y'a quelque chose qui

, J'sais pas si je réponds à ta question ? Tu vois c'est, c'est, c'est personnel et puis, et puis en même temps

.. .. Bien-sûr, J'pense que pédagogiquement ça joue, ça change les missions de l'école, ça, ça correspond pas à ce que devrait être l'école pour moi en fait

H. Hmmm,

. Ca, ça penche plutôt du côté de l'école comme institution qui va contre les individus, les trier, les sélectionner sur des bases un peu... sur des bases que, que moi je, je partage pas, des critères que je ne partage pas forcément, des critères sociaux, des... etc... et, alors que, bon, l'école devrait être quelque chose qui libère

. .. Oui, Je pense que cette distance elle est pas... certes des élèves, je dis pas que les élèves ont pas besoin d'un cadre, hein, c'est pas ça que je... j'veux pas être euh... j'suis pas, j'veux pas être un prof anarchiste ou euh... ou euh... ou disons que ce soit la foire dans mes classes etc

, Et du coup, comment est-ce que tu fais toi dans tes pratiques ? Ben j'dialogue, j'essaie de dialoguer

H. Hmmm, Mais j'vois bien que voilà je dois faire aussi avec les élèves qui... je dois faire avec les élèves tels qu'ils sont mais euh

. Oui,

, Je sais pas par exemple, tu vois cette année je ne mets pas de notes en, en seconde, c'est un enseignement d'exploration donc euh

S. E. Hmmm, disciplinaire on va dire, ça permet de maintenir le calme en classe et puis ça permet aussi de peser au niveau du conseil de classe quand il faut choisir, quand il faut intervenir dans l'orientation des élèves et euh... et je, moi je mets pas de notes cette année, c'est la première année comme j'ai la moitié des classes de seconde du lycée, j'me suis dit bon je vais pas faire comme les collègues cette fois-ci, j'vais, j'vais essayer de ne pas noter quoi et, en fait, c'est surprenant mais ils réclament des notes, ils réclament des notes... ils, ils n'arrêtent pas de me demander quand je ramasse un travail écrit, puisque je ramasse quand même, je leur donne quand même du travail à faire pour l'évaluer, pour... je mets qu'une appréciation mais euh... mais j'évalue quand même leur travail et euh... ils veulent des notes et donc, ça leur

. .. Ouais, Et est-ce que sur le dispositif, ça change quelque chose dans la distance que tu mets, enfin sur le Lycée Nouvelle Chance, est-ce que ça change quelque chose ? C'est un peu les mêmes... c'est un peu les mêmes élèves, ils ont aussi appris à... à, à ne pas beaucoup parti... à ne pas apprendre de manière très active quoi. Donc oui, on a affaire un peu à, à un... aux mêmes problèmes enfin moi je, ça me pose problème quoi, disons que

. .. Euh..-;-des and . Des, alors ça se passe pas avec tous les élèves, parfois je leur donne des choses à faire et euh... bon, ils sont tellement mous ou tellement je sais pas, ou tellement pas motivés ou tellement pas habitués à se mettre en activité et à réfléchir là que... c'est moi qui finis par donner la réponse, par rédiger la réponse

, D'accord. C'est ce genre de choses là quoi

, Cette chose là, y'a pas de... C'est ce que je te disais tout à l'heure : un problème de confiance, de, de mise en activité

. Oui and . Voilà, Et quelles sont, selon toi, les limites de tes pratiques d'accompagnement et est-ce que tu peux m'en donner des exemples concrets ? Euh... alors, les limites de mes pratiques d'accompagnement c'est que euh

J. De-retard and . Donc, il va falloir que je, que j'accélère un peu

, les élèves qui ne venaient pas, de réexpliquer les choses et je pense que j'ai perdu beaucoup, beaucoup de temps avec ça. Hmmm, hmmm. Donc ça c'est une première limite, c'est le, la gestion du temps. Oui. Sur l'année. Une autre limite c'est la

. .. Oui, Je m'attendais pas quand même à ce que, à ce que ils sèchent autant, j'pensais pas que... c'est, c'est bizarre parce que je savais que c'était des élèves décrocheurs mais je m'attendais pas à ce qu'on ait des élèves qui ne viennent pas en cours pendant trois semaines, quatre semaines, je me disais le dispositif... enfin j'me... j'ai jamais été confronté à ça en fait, je me disais ce dispositif là qui leur offre quand même un cadre adapté

H. Hmmm, j'ai jamais, j'ai jamais corrigé un seul devoir entier de R. Parce que le... elle euh... elle bloque, elle a des blocages, on en a déjà parlé, elle a des blocages d'ordre... enfin je... elle a des blocages d'ordre psychologique qui font qu'elle sèche quand on lui pose une question à l'oral ou quand elle doit répondre à une question à l'écrit ou quand elle doit faire un exercice type bac. Oui. Elle bloque tout de suite. Elle voit un document statistique, la première chose qu'elle, qu'elle va dire c'est qu'elle n'y arrive pas, qu'elle ne comprend pas, et quand on lui pose ensuite des questions plus précises pour lui... la guider dans la lecture, pareil elle, elle bloque aussi. Donc euh... elle peut rester silencieuse euh... et rester bloquer devant sa page blanche pendant des, des, des, des dizaines de minutes et euh... la solution qu'on avait essayé de trouver avec elle c'était de, de... que je l'accompagne pour faire ses euh, Et donc là oui, y'a des élèves pour qui je sais pas quoi faire parce que voilà, ils ne viennent pas quoi. Oui. Ou alors ils n'apprennent pas leurs cours et ça, bon c'est, c'est encore d'autres choses. Donc oui ça c'est les deux principales limites comment gérer les absences et puis le temps, gérer le temps scolaire dans le lycée. Oui

. Oui, Mais ça n'a pas fonctionné, je me retrouve invariablement à, à... à donner les réponses. Elle reste tout aussi silencieuse. Face à des... face à de tels blocages si tu veux, je ne sais pas comment, comment m'y prendre pour résoudre ces difficultés méthodologiques parce que

H. Hmmm, E. C'est-À-dire-qu'elle, and L. Ne-;-si-elle-ne-fait-pas-le, si elle ne me donne pas surtout de quoi travailler avec elle, tu vois. Oui. Donc là oui euh... ce genre de blocage psychologique, on le rencontre chez plusieurs élèves, R. c'est un peu le cas extrême. Oui. Mais ça rend le... ça rend la chose un peu difficile, mais après je pense que... c'est quelque chose dont je m'aperçois cette année parce que j

. .. Oui, On n'y porte jamais attention parce qu'on est jamais en face à face avec eux, ils sont trop nombreux pour qu'on fasse attention à ce genre de choses mais, j'sais pas quand même, Ça doit être le cas de dizaines d'élèves dans l'enseignement traditionnel ça

. Tout-À-fait,

, c'est un échec et c'est quelque chose de, de, qui les aident pas à progresser mais au contraire qui les bloquent, qui les stressent, donc ça on le voit aussi... on le voit beaucoup mais on n'est jamais amené à, à réfléchir aux manières d'y remédier et là, cette année ça a été le cas et j'ai pas trouvé de solution pour ça, enfin... la psychologue qui est venue là au microlycée, je ne sais pas, je, R., ça, ça a pas eu trop d'effets sur elle, pour l'instant, alors je sais pas si R. l'a vue, je crois pas que R. l'ai vue en tête à tête encore mais, mais voilà bon, en tout cas, j'ai pris conscience de, de l'immensité de certaines difficultés d'ordre psy et je sais pas comment faire pour, pour y remédier quoi, Qui n'en tirent que de la souffrance, qui refusent de faire les exercices parce qu'ils ont peur de se tromper euh

D. Avec and R. Hmmm,

A. Avec, un peu plus mais euh... fugitivement quoi. Voilà, c'est

. Donc, là je t'ai posé plein de questions

. Ouais, Est-ce qu'il y a quelque chose que tu souhaites rajouter euh... parce que c'est venu après ou, Euh... sur quelles euh... toujours sur les pratiques pédagogiques ? Oui sur les pratiques d'accompagnement. Enfin, ou est-ce que le fait d'avoir euh

, Non, je pense que, je sais pas, ça me donne, ça me donne euh...ça me, le bilan que je tire de cette année, c'est que je pense que j'ai un immense besoin de formation... j'ai besoin d'être formé, j'ai besoin de, de... de lire des bouquins de didactique, de pédagogie euh, répondu à ces questions t'a évoqué quelque chose à postériori et que, du coup, tu voudrais rajouter ou

H. Hmmm and .. Enfin-tu-vois, de, de , de manières, de grilles de lecture claire de ce que, de ce qui se produit en classe en fait, c'est ça que ça me dit un peu

, Je te remercie. Je t'en prie