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, Dernière question : êtes-vous en contact avec un réseau d'éducation thérapeutique local ? Non. Médecin n°8

, Est-ce que vous vous souvenez comment vous avez découvert ces traitements ? Bah euh je pense par les visiteurs médicaux, la première fois, ouais, je pense, hein, quoique, Les incrétines du coup, les inhibiteurs de la DPP4 et les analogues du GLP1, 2008.

, Pour les inhibiteurs de la DPP4, ceux qui sont par voie orale, est-ce que vous initiez facilement un traitement par ces molécules ? Ouais, ouais quand même

, Pas de difficulté ? Non, j'initie sans problème

, donc pas en monothérapie ? En complément ? Ca peut arriver si y a une intolérance mais c'est pas en première intention. Ca peut être en monothérapie ou si contre-indication aux biguanides, metformine et

, Sulfamides ? Oui voilà sulfamides je cherchais le mot

. Ok, Quelle molécule vous prescrivez en priorité ? Euh

, Comme ça, par habitude ? Euh januvia

, Et est-ce que vous l'utilisez des fois en association ? Par exemple le Janumet ? Ouais, ça peut arriver, ouais quand même

. Ok, Bah je connais mieux, je garde peut-être un a priori que... si on en arrive à de l'injectable je veux que ce soit efficace plus rapidement donc je vais penser plutôt à l'insuline. Donc j'ai peut-être tort, et je vais plus renouveler les injectables qui ont déjà été prescrits. Voilà c'était la question d'après, par contre vous renouvelez facilement ? Oui sans soucis, ce matin j'ai renouvelé, et sur des associations que j'aurais tendance à ne pas faire. Je prends juste l'exemple d'un patient ce matin que je viens de récupérer, un nouveau patient, il a metformine, je crois qu'il a aussi un sulfamide, un injectable analogue, et insuline. Et pareil je sais que, Alors ensuite, pour les analogues du GLP1, donc ceux qui sont injectables, pareil, initiez-vous facilement un traitement par ces molécules ? Non. Pourquoi ? D'abord parce que je n'y pense pas de prime abord

. Oui,

, Et est-ce que vous initiez facilement une insulinothérapie ou est-ce que vous laissez le diabéto gérer ? Ca peut m'arriver, sur une insuline lente

, Mais éventuellement, pour vous, démarrer un traitement injectable, ce n'est pas gênant ?

, Donc pour l'analogue du GLP1, ce n'est vraiment pas le fait que ce soit injectable qui vous gêne ? Non

, comment pourrait-on, et devrait-on, faciliter l'introduction de ces traitements par les médecins généralistes ? Faut-il mettre en place des consultations d'éducation thérapeutique, Les médecins généralistes devraient-ils être mieux formés

E. Oui, les ateliers thérapeutiques ça me paraît bien en théorie, après en pratique comment on fait

P. P. Mais-dans-l'idée, et peut-être oui une meilleure connaissance sur ce produit-là, en tout cas sur les analogues du GLP1, ouais. Les outils moi je sais que les labos, j'ai, j'ai des stylos pour les démonstrations, des petits carnets avec les sites d'injection avec des dessins, j'ai ma petite pochette, voilà. C'est des outils que j'utilise beaucoup, je pense qu'un dessin, que les gens puissent, Un partenariat avec les infirmières oui ça peut être pas mal

, Et ça c'est les labos qui vous les donnent ? Ouais, ouais. Tout ce que j'ai gardé ça vient des labos

. Ok, Pensez-vous que le scandale du médiator vous ait rendue réticente à la prescription de molécules récentes ? Euh moi non

, Et enfin troisième partie, concernant vos interactions avec les autres professionnels de santé dans la prescription des incrétinomimétiques et même dans la prescription médicamenteuse du diabète de type 2. Que pensez-vous des recommandations HAS pour la gestion des médicaments du diabète de type 2 ?

, Ca a changé ? Du coup pour les demandes d'ALD, il ne fallait plus mettre selon protocole HAS parce que les recommandations ont été suspendues, Est-ce qu'elles sont faciles d'utilisation ? Est-ce que vous vous en servez ? Est-ce que vous les connaissez ? Je devrais les regarder

, D'accord, on commence avec une demi-vie courte

, En parlant des traitements injectables, est-ce que vous avez déjà initié une insulinothérapie au cabinet ? Oui

, Et ça se passe bien ? Très bien

, alors je n'ai pas tout parce que ce serait un peu compliqué, deuxièmement en plus j'introduis essentiellement chez des diabétiques de type 2, donc en général c'est une insuline retard... donc et puis je fais un calcul de poids, et j'enlève à peu près un tiers de la dose, et je fais commencer à ça, en sachant que souvent le patient a une insulinorésistance et qu'en fait, y aurait pas trop de danger à commencer à la dose calculée, mais voilà. Pour avoir une marge de sécurité ? Oui, Et ça se passe comment en pratique ? Vous faites une consultation dédiée avec du matériel de démonstration ? Oui. J'ai du matériel de démonstration au cabinet

, Et vous faites venir une infirmière à domicile systématiquement pour les contrôles de dextro et l'adaptation des doses ? Alors je demande au patient s'il le souhaite, alors 80-90%

, Ca les rassure, d'accord

. Et-je-propose,

, Trouvez-vous que le pharmacien ait un rôle dans la gestion des traitements injectables du diabète ou pas ? Il devrait... Je trouve que l'on n'est pas assez en interaction avec les pharmaciens

, Et puis ce qui m'énerve un petit peu moi c'est que quand je prescris un lecteur, je me fais chier à présenter les lecteurs, à faire choisir le patient, et puis paf, entre deux le pharmacien il donne n'importe quoi... [rires] Donc j'ai l'impression de bosser pour rien, donc ça c'est mon premier contact avec le pharmacien pour le diabète

, Il n'est pas très bon, en effet, ce n'est pas très encourageant ! Oui voilà

, J'imagine que pour les analogues du GLP1, si le traitement est initié par le diabétologue vous n'avez aucun soucis à renouveler l'ordonnance ? Non non

A. , Pas du tout. En fait... le mediator aurait dû être retiré du marché bien 20 ans avant. En 95 j'étais interne de diabéto, je suis rentré dans un service de diabéto à Paris, où en gros le message du chef de service c'était « si je vois une ordonnance, une boite de Mediator sortir de ce service, pensez-vous que le scandale du mediator et le retrait des glitazones vous aient rendu réticent à la prescription de nouvelles molécules ? (Silence de quelques secondes

U. Si and . Une-patiente-qui-est-passée, était pas ma patiente, qui avait du mediator sur l'ordonnance, je lui ai renouvelé l'ordonnance du médecin avec le mediator, donc j'ai fait une prescription de mediator dans toute ma vie. Après, les glitazones, en fait je pense que le système de pharmacovigilance... est perfectible, et que c'est normal, quand on réfléchit, enfin quand on est un scientifique et qu'on réfléchit, c'est normal qu'il y ait des effets secondaires qui sortent après commercialisation des médicaments. Par contre, alors l'argument utilisé parfois par certains pour ne pas prescrire d'inhibiteurs de la DPP4 c'est l'histoire des preuves en morbi-mortalité, ça c'est un argument, mais le contre-argument c'est la physiopathologie des inhibiteurs de la DPP4, c'est-à-dire que si j'attends que les sulfamides

C. Ça,

, Dernière question : quelles sont vos relations avec les diabétologues ? Aucune, par courrier, par mail, par téléphone

, Par courrier essentiellement, très peu, parce que je connais bien le diabète, j'initie des insulinothérapies

E. Après, Y a un soucis sur [ville], c'est qu'il n'y a plus de diabétologue en ville et les diabétologues de l'hôpital sont des internistes, donc ils ne connaissent pas forcément le diabète beaucoup mieux que moi, Et donc si vous voulez un vrai diabétologue il faut aller beaucoup plus loin

, donc finalement vous n'avez pas trop d'interactions, parce que pas trop besoin, Et pas trop de moyens

. Essentiellement,

, Quelles sont relations avec les réseaux d'éducation thérapeutique locaux ?

, Pour les deux classes de médicaments, vous souvenez-vous comment vous avez découvert ces médicaments ? Eh bien dans ma formation initiale, puisqu'elle est assez récente, donc voilà ça incluait ces traitementslà. C'était tout nouveau, c'était plutôt, enfin c'était un peu les deux, Deuxième partie : les incrétines en elles-mêmes, donc les inhibiteurs de la DPP4 et les analogues du GLP1

, Donc plutôt en cours à la fac ou des labos qui venaient dans les services ? Plutôt en stage, en stage en endocrino, ou des choses comme ça

, Et c'était des labos qui intervenaient ? Non plutôt du coup les médecins. Pour les deux classes ? Oui

, est-ce que vous initiez facilement un traitement par ces molécules ? Oui, ça m'arrive assez souvent de switcher une metformine par un EUCREAS, du coup. Voilà, j'avoue que je l'utilise surtout en association, parce que ça fait quand même moins, moins de prises pour les patients, du coup ça ne leur change pas grand chose au niveau du nombre de prises donc ça ne les embête pas trop de les instaurer, Alors pour les inhibiteurs de la DPP4, donc les gliptines

, Donc en bithérapie, pas en monothérapie ? Oui, en bithérapie

, Et quelle molécule introduisez-vous plus ? L' EUCREAS ? Oui, l'EUCREAS

. Très-bien, Si jamais la posologie de la metformine ne correspondait pas à la posologie de l'EUCREAS

, Je rajoute une dose de metformine le midi, en général, puisque j'ai mon EUCREAS le matin et le soir, puisqu'en général quand je switche c'est que je suis à dose maximale de metformine, donc je garde la metformine le midi

, pareil est-ce que vous initiez facilement un traitement ? Non parce qu'en général les patients je les trouve plus réfractaires, donc c'est vrai que je préfère l'EUCREAS parce qu'il n'y a pas d'injection, et le coté injectable j'avoue que ça les rend un peu réticents. Donc c'est vrai que quitte à choisir je préfère prendre ceux qui sont en comprimés. Après, s'il y a besoin d'instaurer, enfin d'aller plus fort, j'adresse plutôt effectivement à mes confrères diabétologues

, ou vous pensez que vu que c'est injectable, ça va être compliqué ? Alors j'ai déjà parlé de traitements injectables, sans préciser insuline ou autre, donc je n'ai pas du tout précisé la fréquence des injections, et dès que je dis « piqûre » ou « injections », je sens bien qu'il y a un frein, Vous dites que les patients sont réticents parce que vous avez déjà évoqué la possibilité d'un traitement injectable et vous avez senti qu'il y avait des réticences

. Ok and . Gros, ou pour que ça ait un peu plus de poids dans l'esprit du patient si c'est le spécialiste qui l'introduit ? Comment ça se passe ? Alors plutôt pour que ça ait un peu plus de poids, parce qu'en général je sais qu'il y a besoin de passer, parce que le traitement ne convient pas, quand on en arrive aux traitements injectables, vous passez la main au diabéto, plutôt pour qu'il évalue l'indication de l'injectable

. Qu, il y a plus de moyens, et une surveillance un petit peu plus rigoureuse ? Pour l'instant, mais ma pratique n'est pas non plus extrêmement longue, même si je remplace depuis 3 ans, après effectivement, oui, je pratique plus comme ça parce que ça me semble plus facile

, parce que du coup c'est vrai que voilà je leur reprécise pas que c'est qu'une fois par semaine, parce que je les maîtrise pas très bien, je sais pas si c'est vraiment beaucoup plus efficace que tout ce qui est inhibiteurs de la DPP4, voilà. Donc effectivement, si c'était vraiment plus efficace, une seule injection par semaine, ça reste tolérable par certains patients, probablement, voilà, même s'il y a le coté injectable, voilà, les risques sont modérés, sans surveillance de la glycémie, sans choses comme ça, parce que c'est vrai que quand je dis injection, eux ils ont pas ça dans la tête, ils ne peuvent avoir que l'insuline, donc voilà s'ils connaissent ils savent qu'il y a des surveillances, des choses comme ça, après s'ils connaissent pas, ils sont aussi réfractaires, Pour les analogues du GLP1, est-ce que vous auriez besoin d'une meilleure formation, à votre avis ? Oui, oui, c'est possible

, Et comment pensez-vous que l'on pourrait favoriser cette introduction en ambulatoire ? Est-ce qu'il faudrait mettre en place des consultations d'éducation thérapeutique ? Est-ce que vous pensez que le pharmacien peut jouer un rôle ? A votre avis est-ce que ça vaudrait le coup d'essayer quelque chose ? Donc là on parle des, Des analogues du GLP1

, Eh bien déjà avoir une meilleure formation pour moi, voilà, pour savoir à quel point c'est plus efficace, pour pouvoir du coup faire redescendre tout ça au patient, lui dire « ben oui, il y a un réel intérêt, voilà, au niveau du poids, de tout ça

. Pas-de-critère-fixe, Euh voilà après c'est vrai que j'utilise pas tant que ça les sulfamides, euh... J'ai plutôt tendance à introduire un EUCREAS quand la metformine ne suffit pas, qu'un sulfamide, Bon, troisième partie du questionnaire : vos interactions avec les autres professionnels de santé dans la prescription des incrétinomimétiques et même de manière générale dans le diabète de

L. Ok and . Tableau, Je le regarde parfois, oui oui ça m'arrive de le regarder parce que des fois je veux vérifier.. Parce qu'il y a quand même des pourcentages, là, et du coup je ne les ai pas tous à 100% en tête, Vous le regardez, pas du tout

, Et si vous avez un doute sur le traitement du diabète vous avez d'autres sources documentaires ? Non globalement je regarde sur la HAS. C'est quand même plutôt bien fait, c'est assez complet et ça permet d

, Quelle est votre position par rapport à l'industrie pharmaceutique ? Par exemple est-ce que vous recevez les laboratoires au cabinet ? Pour les nouveautés, oui. Pour qu'ils présentent les nouveautés, oui. Après, est-ce que je fais

, Est-ce que le prix des traitements influence vos prescriptions ? Oui. Plutôt dans quel sens ? Plutôt de prescrire les moins chers pour les mêmes effets. Economiquement, ça me semble plus honnête

. On, . Le, and . Cher, Par contre un médicament relativement cher qui a un effet démontré, ça ne vous gêne pas de le prescrire ? Non, voilà, si c'est dans l

. Ok, Enfin de m'y conformer plus ou moins puisque je ne le connais pas complètement par coeur du coup, ce qui forcément complique un peu les choses. C'est principalement pour les pratiques, enfin c'est le ROSP, c'est pas le ROSP puisque le ROSP il suit des recommandations HAS globalement donc ce n'est pas le ROSP en lui-même, c'est plus les recommandations HAS avec la microalbuminurie une fois par an, les hémoglobines glycquées tous les trois mois mais bon ça c'est quand même intéressant par rapport au traitement parce que sinon on ne sait pas trop où on en est, Alors je sais que l'on n'a pas beaucoup de recul puisque vous vous êtes installée en 2018

, Le ROSP peut aussi nous guider sur ce qu'on peut améliorer parfois, enfin je me dis que c'est quand même

, C'est un guide en fait ? Voilà ça peut être un guide, ça peut nous rappeler les choses

, Mais pour avoir eu plusieurs collègues et confrères qui m'ont dit « mais je ne comprends pas, je fais plein de microalbuminuries mais je ne suis pas dans les recommandations ! », il semblerait que du coup les recommandations soient sur échantillon et que si on fait sur 24h ça ne fonctionne pas, C'est un rappel des recos en fait pour vous ? C'est ça

. Moi-voilà, . Ne-précisant-pas, and . Toujours, Et puis les patients le font moins quand c'est sur 24h que quand c'est sur échantillon. Donc voilà ce n'est pas toujours très clair dans le ROSP, ce n'est pas marqué clairement d'après mes collègues en groupe qualité justement, donc voilà j'ai appris dans un groupe qualité justement centré sur le ROSP que c

C. , Donc en fait en gros la ROSP influence indirectement vos prescriptions, c'est-à-dire que la ROSP soulève les recommandations, qui elles influencent vos prescriptions ? Voilà

, Donc elle l'influence, mais pas à cause des sous ? Oui bah pour l'instant de toute façon je n'ai pas pu être beaucoup influencée par les sous

, Pour la pratique du diabète plutôt par courrier ou sinon parfois par téléphone, mais pas forcément avec les diabétologues, c'était plutôt avec la médecine interne, qui faisait des introductions de traitement, du coup d'insuline ou de choses comme ça, et qui prenaient les patients en hôpital pour une semaine, en hospitalisation pour une semaine, donc c'est vrai que par téléphone ils sont disponibles, on peut programmer ensemble voir quand est-ce que c'est possible parce qu'il n'y a pas d'urgence en général absolue à introduire le traitement, donc ce n'est pas forcément directement les diabétologues sur, Et enfin donc dernière question : quelles sont vos relations avec les diabétologues ? En général ? Plutôt aucune, plutôt par courrier

. Donc, Est-ce que vous vous souvenez comment vous avez découvert ces traitements ? Principalement en stage de médecine interne, quand j'étais interne justement, à Evreux, où en fait on avait pas mal de patients diabétiques, et du coup on en prescrivait, enfin on faisait les initiations de prescription, mais c'était les endocrinologues qui étaient avec nous quoi, qui nous guidaient, Les incrétines, donc les inhibiteurs de la DPP4 en comprimés, et les analogues du GLP1, en injectables

O. Oui, Après, j'en avais peut-être entendu parler

P. Si and . Qu, on en a parlé pendant l'internat, sur les quelques cours qu'on avait, mais c'était principalement en stage de médecine interne

. .. Non and . Souvent, Mais si je fais un diagnostic je vais mettre, souvent ça va être metformine, ou un similaire de cette classe-là, mais souvent c'est metformine d'ailleurs, Pour les inhibiteurs de la DPP4, donc les gliptines, est-ce que vous initiez facilement un traitement par ces molécules ? Non, enfin franchement

, Les sulfamides, je pense ?

L. H. Voilà, Ou alors quand c'est un diabète bien cogné, direct je mets le traitement mais d'emblée je leur dis « allez-y faire un petit tour parce que de toute façon je pense qu

D. , donc soit c'est relativement simple entre guillemets comme diabète et vous gérez la monothérapie et si échec, on adresse, soit on sait d'emblée qu'il y aura besoin d'une plurithérapie

, Voilà genre ils ont une hémoglobine glycquée à 12 % là on fait ouh là là

, Oui là on se doute que la metformine ne va pas suffire

, Donc je fais le bilan en ville, je commence à mettre des choses en place, mais je vais adresser de toute façon

, Alors moi je dirais que parce que, en tout cas les dernières recos que j'avais en tête, c'était parce que voilà c'était recommandé HAS tout ça, de mettre en première intention metformine ou s'il y a des contre-indications, ou si pas bien toléré, de mettre un sulfamide, introduire, je ne saurais pas faire. Si, peut-être dans les recos

, Pour les analogues du GLP1, c'est pareil ? Oui, pour les mêmes raisons, c'est vraiment la non-maîtrise des indications

. Parfait, », et puis après souvent de toute façon c'est des patients qui reviennent d'hospit, qui ont fait des décompensations et qui reviennent avec de l, Est-ce que vous initiez facilement une insulinothérapie ? Alors sur ma faible expérience-parce qu'avant j'étais remplaçante, ça ne m'est jamais arrivé

, Qui a été mis à l'hôpital. Voilà c'est ça. Ca ne m'est jamais arrivé de

. Ok,

, Est-ce que vous pensez que le scandale du médiator, et le retrait des glitazones qui étaient des autres antidiabétiques, vous aient rendue réticente à la prescription de molécules, de nouvelles molécules ? Oh

. Ah and .. De-nouvelles-molécules, Parce que après ben j'essaie de lire à peu près les recommandations, d'être à peu près à jour

J. , je pense aussi que quand ils en ont parlé j'étais interne, ou pas loin de la fin de l'externat ou début de l'internat, mais du coup ça m'a pas trop impactée, puisque j'ai prescrit plus après, donc

, Maintenant est-ce que j'en prescrirais pour autant, je sais pas parce que c'est vrai que j'ai tendance quand même à les Par exemple est-ce que le prix des molécules influence vos prescriptions ? J'essaie de regarder, après je ne les connais pas tous, Et du coup pour les incrétines, est-ce que vous souhaiteriez une meilleure formation sur ces médicaments ou pas ? Ca pourrait être intéressant

Q. Maintenant and .. Moi-je-l'introduis,-j'essaie-de-regarder, Enfin voilà, je ne vais pas aller mettre effectivement une molécule hyper chère si on n'a pas, par exemple dans le diabète, essayé d'abord la metformine alors qu'avec la metformine le patient serait très bien stabilisé, bah ça reste un traitement quand meme moins cher que les nouvelles molécules, qui peut être bien toléré

. Ok, Pour l'instant pas trop car je l'ai découverte cette année, après c'est vrai que bah là du coup j'ai découvert le ROSP cette année donc j'ai effectivement, faut avoir, faut être dans les petites lignes si on veut avoir un petit peu quelque chose

, par mail, par téléphone, comment ça se passe ? Par courrier pour adresser les patients. Après si j'ai une question parce que j'ai un patient qui vient et que je ne sais pas, y a un truc qui m'embête et pour renouveler j'ai besoin d'une réponse, Après des fois ils nous répondent tout de suite, des fois ils nous rappellent dans la journée ou le lendemain

, D'accord, donc vous êtes en lien assez facilement ?

. Oui and . Oui, et puis enfin nous on travaille facilement avec l'hôpital qui répond assez vite, ils sont assez disponibles

, Etes-vous en lien avec un réseau d'éducation thérapeutique local ? Sans forcément y travailler, mais est-ce que vous adressez des patients, est-ce que

, Alors je ne suis pas trop en lien, mais je leur adresse quand même, enfin je leur dis qu'il y a des réseaux qui existent comme ça, qu'ils peuvent aller se renseigner, voir éventuellement pour des questions de diététique, parce que ça prend du temps à leur expliquer, souvent quand ils sont diabétiques on leur donne plein d'infos

, Donc vous êtes en lien, mais pas directement, via le patient ? Oui, je dis au patient de se renseigner

D. Très-bien and O. , Donc en parlant des incrétines, vous souvenez-vous comment vous avez découvert ces traitements, que ce soit les injectables ou les comprimés ? Ca commençait à venir quand j'étais en fin d'internat, oui... C'était le tout début, c'était surtout les diabétologues qui les prescrivaient, en ville il n'y avait pas trop tout ça. Donc moi j'ai fait un stage en médecine interne-diabéto à Elbeuf, donc on en avait un petit peu instauré

, Généralement quand je commence à poser la question de mettre un traitement supplémentaire, c'est que je commence à parler de diabétologue, et de passer la main. Mais on me dit souvent non, aussi. Donc quand l'étape insuline me semble un peu prématurée, je mets souvent le Victoza en injectable, Et pour les analogues du GLP1, donc ceux qui sont injectables, est-ce que vous initiez facilement un traitement ? Alors ça m'arrive

, Et pour l'injectable comment faites-vous en pratique ? Vous avez du matériel de démonstration ? Comment ça se passe ? Alors moi je prescris l'éducation par l'infirmière. Je leur fais faire au tout début par l'infirmière avec autocontrôle glycémique et puis gestion de l'injection et des autocontrôles, pendant une semaine, le temps qu'ils se mettent en route

. Ok, Une infirmière libérale ou une infirmière formée particulièrement ? Libéral. Ce n'est pas plus compliqué que l'insuline

. Ok, mais ce n'est pas des cas dans lesquels je me sens à l'aise. Pourquoi ? Je n'ai pas tant été formée que ça sur ce type de classe, ce n'était pas les choses hyper fréquentes quand moi j'ai fait mon internat. Et puis après en formation continue je n'ai pas fait forcément de formation diabète depuis, et donc euh bon je les vois au quotidien dans les ordonnances de patients et autres mais je ne me sens pas, Et pour les gliptines, ceux-là est-ce que vous initiez facilement un traitement si besoin ? Si il faut oui

, D'accord, et pour renouveler ? Renouveler ça ne me pose pas de soucis

, Est-ce que vous initiez facilement une insulinothérapie ? Oui

. Pareil, infirmière qui vient faire l'éducation ? Oui. C'est un peu plus longtemps. Souvent je mets sur un mois, le temps que tout se rôde

, J'essaie de passer la main pour qu'on soit plusieurs à gérer

, Quand je commence à me poser ces questions-là, je me dis est-ce qu'il ne faudrait pas aller voir un endocrino en plus ? » D'accord, et après c'est l'endocrino qui gère ? Et après, une fois qu'ils sont chez l'endocrino, Et comment pensez-vous que l'on pourrait faciliter la connaissance des médecins généralistes sur ces molécules ? Faut-il la faciliter

, Dans la mesure des possibilités. Après j'ai un outil que j'aime bien, alors j'ai pas forcément vérifié la validation, c'est diabétoclic, que je trouve très intéressant pour justement s'y retrouver dans la jungle. C'est vrai que j'utilise plus les gliptines depuis que j'utilise ça. C'est pas mal, et puis c'est vraiment je trouve très pratique pour nous parce que c, Et donc troisième partie : vos relations avec les professionnels de santé dans la gestion du diabète mais même un peu en général

, Et pour les labos

, Oui dans le sens où j'essaie de ne pas prescrire ces classes-là pour des raisons d'économie, parce que ce n'est pas recommandé en première intention. Dans les traitements de première intention c'est les biguanides et sulfamides, après au-delà, si la molécule est nécessaire je ne vais pas forcément me faire des noeuds à la tête pour savoir si je dois la prescrire ou pas. Est-ce que le ROSP influence vos prescriptions à votre avis ? Non... Pas plus que ça... J'essaie de coller aux recommandations le plus possible, mais vu que le ROSP est calé là-dessus

N. Non, . Ok, . Est-ce-que-le-scandale-du-mediator, and . Le-retrait, des glitazones vont ont rendue un peu réticente sur les recommandations, ou est-ce que ça n'a rien changé ? Non, pas spécialement, après j'ai tendance à dire qu'en médecine générale on doit savoir déjà beaucoup de choses, si en plus il faut prendre toutes les recommandations et les décortiquer au détail près, moi je ne m'en sors pas. Donc à un moment il faut bien faire un peu confiance aux sociétés savantes, après y a des choses qu'on ne peut pas forcément savoir quand un médicament est sur le marché

. Généralement and . Le-garde-fou-prescrire,

, Après j'apprécierais énormément la messagerie sécurisée, mais ce n'est pas dans l'air du temps, enfin pas le réseau dans lequel je suis, mais c'est vrai que l'email ce serait quand même plus fluide mais bon sinon c'est du courrier. Téléphone c'est si j'ai besoin d'un avis ou d'une hospitalisation plus rapide, Et du coup quelles relations avez-vous avec les diabétologues

, Est-ce que vous faites partie d'un réseau d'éducation thérapeutique ? Oui. J'envoie mes patients en éducation thérapeutique quand ils acceptent, c'est pas encore trop dans les moeurs non plus. Si je dis une consultation perso oui, par contre le groupe des fois, fait peur

, vraiment orientée sur les incrétines et vos habitudes avec ces médicaments-là. Pour les gliptines et les analogues du GLP1, est-ce que vous vous souvenez comment vous avez découvert ces médicaments ? Je pense que c'était à peu près concomitant entre les cours à la fac

, Peut-être pas facilement, mais voilà quand il y a besoin, évidemment. Vous n'adressez pas au diabétologue pour introduire une gliptine ? Non, non. Et quelle molécule introduisez-vous ? Plutôt en association

T. Ok and . Bien, Pour les analogues du GLP1, pareil, est-ce que vous initiez facilement un traitement ? Non

, Parce que du coup ils en arrivent à un stade où ça devient quand même un diabète compliqué pour que j'en arrive à ça en me disant que je n'y arrive pas avec des sulfamides, de la metformine, voire une autre classe que j'ai associée selon l'age

T. Ok and . Bien, A votre avis, est-ce qu'on devrait faciliter cette introduction par les médecins généralistes, ou est-ce que ça relève du diabétologue ? Je pense que ça relève du diabétologue parce qu'on arrive à un stade où le diabète il devient plus compliqué, donc c'est un important qu'il voit le spécialiste à ce moment-là, même si c'est que ponctuel sur un avis

, Je pense que c'est plutôt qu'on est à un stade où on se dit « attends c'est l'alerte, il faut peut-être là quand même que je l'envoie chez l'endocrino pour pas passer à côté

, donc par exemple vous n'avez aucun problème pour renouveler ces traitements ? Non

, Est-ce que vous initiez une insulinothérapie facilement chez un patient ? Non. Sauf exception, genre une personne âgée où je me dis « oh bah non ça va pas apporter », et puis en même temps je sais qu'il y a les infirmières qui passent

.. Clairement, Et puis celui où en fait on est entre les deux, 65 ans, où ça commence à cafouiller, je me dis non, faut lui secouer un peu les puces et donc endocrino pour faire ça

, Alors un peu autrement, pensez-vous que le scandale du Mediator et le retrait des glitazones vous aient rendue réticente aux prescriptions de médicaments ? Est-ce que ça a changé quelque chose ?

. Euh, Du coup je pense que ça n'a pas changé ma façon de prescrire

, est-ce que vous souhaiteriez une meilleure formation sur ces médicaments ? Je pense que ça pourrait être intéressant que l'on ait une petite remise à niveau, parce qu'en fait on n'a pas forcément eu la formation universitaire quand on est passés après, alors de temps en temps y a des labos qui nous tombent dessus mais je trouve que ce n'est pas pertinent comme formation, Et donc pour revenir aux incrétines

, Donc plutôt présentielle ? Oui surtout présentielle

, Et faite par qui ? Plutôt des diabétologues, c'est leur travail. Je pense que c'est eux qui pourraient centraliser en disant l'effet sur cardio, la morbi-mortalité

, L'algorithme thérapeutique, est-ce que vous vous en servez ? Je m'en sers dans les grandes lignes en me disant que je fais en première intention la metformine, euh si ça marche pas je passe à l'association avec un sulfamide, et après j'ajoute l'un ou l'autre des incrétines, Donc après on élargit un petit peu, donc dans vos interactions avec les autres professionnels de santé dans la prescription des incrétines, voire en général dans vos prescriptions

J. Pas-bien-en-tête, Bah ça, je sais pas très bien en pratique. J'ai en tête le grand arbre en disant ça marche

J. Pas-forcément-le-chiffre-objectif-À-dire-c'est-celui-là and V. , Après je trouve que c'est bien qu'il y ait une reco HAS parce qu'on a quand même des patients qui sont un peu titilleurs, un peu négociants, et leur dire « vous voyez

, Quelle est votre position par rapport à l'industrie pharmaceutique, par exemple est-ce que vous recevez les laboratoires au cabinet ? Oui

. Ok, mais vous ne faites pas barrière à l'entrée ? Non, je ne fais pas barrière

, Est-ce que le prix des molécules influence vos prescriptions ?

D. Oui, . Le-sens-où-c'est, and . Ça, ces nouvelles molécules elles valent beaucoup plus cher, donc moi je reste sur du standard basique, de la metformine et du sulfamide, sauf contre-indication et intolérance, mais, Finalement ils ont aussi des effets avec les pancréatites et des modifications du BH, donc ce n'est pas sans risque les nouvelles, donc pourquoi se risquer alors qu'on a des vieux trucs qui marchent bien

, La ROSP influence-t-elle vos prescriptions ? Bah alors, le typique par exemple, c'est euh

S. Après, . La-surveillance, and N. Le-rythme, Et puis maintenant le nouveau ROSP avec le volet « structure », bah moi j'étais déjà bien avant sur une adhésion à la Cosse qui faisait de l'éducation thérapeutique

, Et dernière question : quelles sont vos relations avec les diabétologues ? Plutôt par courrier, téléphone, mail... ? Par courrier, quand c'est du pas urgent standard, par mail pour des histoires de thyroïde, Pour savoir quel bilan faire et quand adresser

, Et donc quelles sont vos relations avec les réseaux d'éducation thérapeutiques locaux ? Bonnes ! [rires

M. Bonnes, P. Ceci-dit-c'est-compliqué, and . Qu, y pense pas à chaque fois à reproposer à notre diabétique, et même si ils en reviennent content

, Même en étant membre du réseau ? Même en étant membre, en ayant participé et en étant convaincue du truc

C. 'est, est pas trop dans les habitudes ? Il y a qu'on n'y pense pas, parce que finalement ils viennent pour leur renouvellement mais aussi pour tout un tas de trucs, ils ne viennent pas que pour ça, c'est une consultation qui est forcément longue, et puis se dire « il faut encore que je lui reparle de ça, et que lui ne connait pas du tout et il faut que je lui présente », bah c'est long et on se dit qu'on le fera la prochaine fois. Ca demande quand même une certaine organisation, pour être justement dans le truc, on s'aperçoit qu'il faut quand même rassembler 5 à 10 personnes en même temps et du coup mobiliser un professionnel de santé, parce que beaucoup de patients sont réticents ? C'est un problème vis-à-vis du patient

, Après, on a pas mal de déperdition, en disant les gens ils viennent

, Et puis en fait ils ne viennent pas ! Ca c'est quand même hyper démotivant. Bon, après, voilà, après

, Ca serait bien que ça se développe, je pense