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, S5 : Oui, oui. C'est ça et que l'on voit que l'on peut agir pour faire en sorte qu'elle ne s'étende pas cette flaque

, S5 : Tiens juste (regarde la feuille de retranscription de la simulation), ça c'est le temps d'échange avec le COS les 17mn, c'est énorme? 66, RCW : D'accord, on va aller? 65, p.17

, S5 : Je n'ai pas souvenir d'être resté aussi longtemps

, S5 : Après c'est surtout sur le ressenti, je n'avais pas l'impression que l'on était resté plus d'un quart d'heure avec le COS tu vois. Le temps passe vite? 70. RCW : le COS découvrait tout et chercher à comprendre, l'animation aurait pu lui donner quelques éléments pour gagner du temps, on peut améliorer l'animation sur ce moment-là. Je voulais revenir sur le moment où vous terminez la modélisation et juste à ce moment-là le chef CMIC vous appelle, RCW : Est-ce un biais, tu penses que tu n'aurais pas un temps d'écoute aussi long auprès du COS, 17mn ? 69

, Et bien que 31 m3 cela cause déjà un petit peu et de se dire soit c'est uniquement dans les tuyaux et que l'on n'a pas la possibilité de les isoler, donc ils vont s'écouler par gravité et venir alimenter la flaque soit dans les 31 m3 j'ai une partie qui sont dans un stockage, qui est dans le réservoir de transport que je peux isoler et je n'ai plus que le contenu du tuyau qui va s'écouler, Tu indiques à un moment que 31m3 dans les tuyaux cela te paraît beaucoup, as quoi tu pensais par rapport à ces 31m3 à ce moment-là ? 71. S5

, RCW : D'accord, dans l'animation il est prévu que les 31m3 c'est uniquement dans la canalisation

, S5 : Donc mon vue de nez n'était pas bon. 31 m3 ça fait quand même énorme, alors je n'ai pas sorti la calculette

, RCW : Si je reformule, c'est ta représentation, c'est une sorte de contrôle en fait ? 75. S5 : Oui c'est ça ! 76

, S5 : Tu vois dans mon esprit, y'a pas que la canalisation? C'est marrant parce que l, vol.20, p.2

, à faire une représentation graphique de ce qui se passe, qu'avais-tu à l'esprit à ce moment-là, que tu t'es dit je vais essayer de faire un schéma ? 79. S5 : Je pense qu'il y a deux aspects. Y'a l'aspect de l'écart entre les valeurs mesurées sur le terrain et les valeurs de notre modélisation et de se dire faut qu'on trouve pourquoi il y a cet écart là et est-ce que l'on prend en compte les bonnes quantités finalement. Est-ce que sur les 31 m3 on est sur quelque chose de stabilisé, est-ce qu'il n'y a pas, à un moment on l'évoque, de se dire le réservoir on va dire de réception, est-ce que l'on a pas un effet de retour qui perturbe finalement notre dimensionnement

, RCW : D'accord, ensuite le formateur régule cette erreur de donnée pour continuer à

, de savoir mais finalement il y a quelle hauteur de flaque en lien finalement avec la rétention c'est, c'est. Après moi je pense que le fait d'avoir fait ma patatoïde là, ça me permet de me dire bon, y'a la superficie donc on a déjà corrigé, diamètre de 20 et plus 20 m2 et de se dire finalement la quantité et ce qui va conditionner le temps c'est ma hauteur. Donc je ne sais si c'est une demande auprès du chef CMIC ou si c'est lui qui nous donne cette hauteur de 6 cm je pense mais là c, S5 : La superficie c'est ce qui conditionne mon évaporation donc moi c'est ce que je recherche au départ et après c'est

, Je dois me dire, 6 cm on a?je voyais plus haut notamment pour prendre en compte le volume déjà écoulé quoi, tu vois. Peut-être un peu ce phénomène de surprise, cela ne fait pas énorme 6 cm rapporté au 31 m3 mais y'avait l'évaporation, je ne sais pas? 82. RCW : D'accord donc si je reformule cela conditionne le temps d'évaporation et un peu la durée

, donc là c'est la première fois que vous utilisez la modélisation informatique 83. S5 : Ouais, parce que là on est un peu plus sûr de la donnée

, RCW : D'accord mais qu'est-ce que tu mets derrière « il ne donne pas satisfaction

, C'est ennuyeux ? 67. S8 : Non, non, ce n'est pas ennuyeux mais c'est sûr que? En fait c'est sûr que nous on part du principe que la fuite? tout d'un coup tout ce qu'il y a dans le tank ça part dans la flaque alors qu'on sait que la flaque va s 'écouler au fur et à mesure. Donc effectivement on va être majorants, c'est évident. Et le problème c'est que le scénario qu'on va lui rentrer ne correspond pas complètement à la réalité. Donc ça, RCW : Et S7 dit « on va être majorants

. Rcw-:-d'accord, Et après le fait que ça soit majorant c'est euh? Vous savez que c'est? 69. S8 : C'est mieux

. Rcw-:-c'est-mieux, Ce qu'il a sur le terrain, s'intégrer dans le pire. (S8 acquiesce) Ok. Donc ça c'est bon. Alors là je ne veux pas te perdre surtout si je vais plus loin

, là tu as une première zone toxique qui sort, on va regarder la suite un peu plus loin, il se passe quelque chose avec aloha, Ouais, ouais, je m'en souviens. On avait un petit problème

, RCW : on va aller voir un peu plus loin

, Donc là vous échangez un peu sur les actions sources et là il vous demande si vous avez du nouveau, et donc là on peut voir que S7 est préoccupé par son réseau de mesures et toi tu lui donnes l'

, Mais en fait je réfléchis en même temps, donc je n'ai pas trop la décision en tête là. Mais je suis en train de réfléchir à, donc normalement après je lui donne le?l'endroit où va faire le point, S8 : Bah là en fait

, ce que j'ai vu par rapport au modèle de diffusion, et essayer de ne pas prendre les points de mesures, comme il va nous les donner, mais que ce soit nous qui allons lui donner l'endroit où nous allons mesurer. Je suis en train d'essayer de mettre ça en place mais ce n'est pas mature intellectuellement, je suis juste en train d'y réfléchir en fait, réfléchir à ce qu'il m'a dit

. Rcw-:-d'accord, Alors on va juste, justement parce que tu en reparles, il vous dit « vous n'avez pas tous les paramètres dans la modélisation », là tu vas revoir la carte, on va regarder ce passage-là?

, Ça on a pu le voir puisque sans la carte on arrive à voir le modèle de diffusion. Et donc quand il me dit ça je me dis que ça serait bien déjà de faire un point à ERPG1 pour voir si notre modèle il est bon ou pas puisque là pour l'instant on ne l'a pas mis sur la carte, Donc là on voit que vous regardez, tu lui dis « on n'est pas dans l'axe. » 77

, Parce qu'en fait moi ce que j'ai vu, on avait regardé le modèle de diffusion on n'a pas pu le mettre sur la carte, mais moi dans ce que j'ai vu sur le modèle c'est que, enfin à un coup d'oeil, j'ai vu qu'à 1,5 km on avait, on était à l'ERPG1 donc je me dis il faut une mesure, à 2,5 km ERPG1 est-ce que le modèle il est fiable ou pas, RCW : Et qu'est-ce qui te fait demander dans l'axe en fait ? T'es dans l'axe de quoi là ? 79. S8 : C'est dans l'axe du vent, vol.80, pp.132-148

, S8 : Après quand on est deux comme ça, ce qu'il faut, ce qu'il n'est pas facile c'est qu'il ne faut de ne pas prendre les décisions tout seul. Il faut essayer, toi tu matures ta, mais il faut amener l'autre, aussi, à valider ta réflexion parce que en fait si on ne le fait pas, quand on travaille à deux, on se bute, et chacun travaille de son côté. Enfin ça m'est arrivé plusieurs fois déjà, RCW : D'accord, ok. Là là-dessus vous êtes d'accord, il vous dit à toute à l'heure, le chef de site arrive

, S8 : Et bien là le fait qu'on travaille à deux, l'autre valide l'idée que tu as, voir même il l'enrichit. Tu vois ? Alors que si on donne un avis tout de suite ça braque, ça braque et le problème c'est qu'à un moment chacun travail de son côté, RCW : d'accord et là qu'est-ce que tu as comme sentiment sur votre travail en binôme? 87

, RCW : On ne voit pas de tension là entre vous ? On sent que vous connaissez bien. 89. S8 : Non. Ouais non, non. Là il n'y a pas de tensions, ouais voilà. 90. RCW : Après il y a? 91

, Et comme vous vous appréciez, je pense, vous échangez. Mais effectivement des fois il y a un peu mois d'échanges il y a une répartition du travail. Vous, vous discutez, on entend votre activité, RCW : Non ce qu'on voit sur la vôtre je dirais, si on fait un aparté

, RCW : Ce n'est pas sur le terrain mais c'est aussi l'idée de le voir, je ne suis pas sur l'activité coopérative ou collective, on y reviendra un petit peu à la fin. Vous deux l'idée c'est que vous puissiez échanger, travailler ensemble, on ne voulait pas vous mettre en difficulté et entendre vos échanges? 95. S8 : Non, mais c'est surtout que l

, S8 : L'outil, après ce n'est pas facile parce qu'il faut se remettre l'outil, et on le maitrise pas complètement l'outil de modélisation

, Je dirais 20 minutes. Non ? 100. RCW : J'ai noté 10 minutes moi, RCW : Tu vois à peu près le temps que t'as mis pour sortir une première plume ? A peu près ? 99. S8 : Je ne sais pas

, S8 : Là on a un modèle mais on n'arrive pas à le mettre sur la carte là. Je n'arrive pas là

, S8 : Mais tu vois S7 il est encore en train d'essayer de le mettre sur la carte, alors que moi j'ai regardé comment elle était faite et donc je suis dans le réseau de mesure en fait. Mais lui il est toujours dans le truc, tant que je n'ai pas la carte je ne vois pas ça que ça fait. Alors que moi j'avais regardé? 104. RCW : Il ne le voit plus là S7 ce? 105. S8 : Si mais il ne l'a peut-être pas regardé, RCW : je n'ai pas compté ça, j'ai compté une fois que tu as ta première modélisation. Je te propose qu'on aille voir le point de situation? 103

, RCW : Et toi après tu as assez pour travailler sur la cartographie avec ce que tu avais vu sur la modélisation ?

. S8-:-oui, Donc en fait, lui il essaye de le faire, je ne suis pas d'accord avec sa méthode, et donc s'il me demande de faire sa méthode je n'y arriverais pas en fait, surtout que je n'arrive pas à trouver la mienne. Je ne l'ai pas en tête

, autres questions à te poser, je regarde, mais j'ai d'autres points, je pense que c'est important de revenir sur ces moments. On va regarder que la fin du point de situation avec le chef de site. Tu lui refais tout le point de comment ça se passe, la canalisation, euh, pp.134-148

, actions sources, vous parlez d'ammoniaque. Alors on va revenir sur ce moment-là

, Qu'est-ce que tu avais à l'esprit quand tu lui as, tu lui donnais ces informations là au COS, dans ton point de situation ? 109. S8 : Alors moi je ne suis pas très satisfait de la façon dont on a modélisé le panache depuis le début. Parce qu'en fait il est, il ne correspond pas, enfin c'est une façon de rentrer la réalité mais qui ne l'est pas en fait. En fait, voilà, très exactement c'est une façon de rentrer les données qui ne correspondent pas à la réalité de ce qu

, Mais ça te sert dans l'organisation ? Parce que vous l'avez fait c'était pour répondre à une prescription ou pour vous en servir dans l'organisation ? Tu vois ce que je veux dire ? 111. S8 : Oui. Oui, pour l'instant elle nous sert parce qu'elle est validée par les, RCW : Ça te gène

, S8 : Donc en fait, euh? Là je ne sais pas si elle est validée ou pas encore

, Tu lui en parles parce que tu cherches un peu à le faire valider le COS ? 115. S8 : Alors, je lui dis modèle flaque mais en fait en le re-regardant il n'y a aucun intérêt à ce que je lui dise, RCW : Ah d'accord

, RCW : Bah alors c'était la question que je me posais. C'était est ce que tu cherchais? 117. S8 : IL n'y a aucun intérêt par ce qu

, RCW : D'accord. C'était un peu la question que je me posais, c'était est ce que, c'était quoi l'idée derrière ?

, S8 : Alors en fait moi ça me parle, ça repend une interrogation, mais en fait l'interrogation que j'ai moi je ne devrais pas la communiquer au COS. Je devrais la garder pour moi normalement. Normalement. Parce que là en fait pour lui ça, ça n'a aucune valeur donc je lui donne des informations qui ne servent à rien donc on

, RCW : D'accord. Donc tu avais une interrogation en tête et elle sort toute seule

, S8 : Mais elle n'aurait pas dû sortir en fait normalement, pp.135-148

, RCW : Donc on voit là que tu essayes d'expliquer un petit peu? 123. S8 : Le modèle de diffusion de panache

, Et quand tu dis modèle, c'est quel modèle ? Ce qu'il se passe à peu près en vrai ou celui que vous avez eu dans la simulation ? 125. S8 : Ce qu'on a dans la « simul », ce que nous propose la « simul ». C'est pour ça que je lui, RCW : d'accord

, RCW : D'accord donc là tu essayais de? 127. S8 : De lui faire comprendre ce que nous dit le modèle

. Rcw-:-d'accord, Mais tu as aussi dans l'idée que ça va lui servir au COS

, S8 : oui. L'ERPG1 c'est là où normalement on va faire le balisage

, On est dessous pour la valeur de notre modèle, tu t'y refaire toujours hein, il nous reste qu'une mesure, on va mesurer une mesure en P3 qui correspond à 2,5 km, RCW : Alors après tu lui parles sur les mesures, tu lui dis les mesures qui ont été faites qui laissent, qui, on est en dehors de la zone

, RCW : Tu es bien sur la validation du modèle sachant que c'est un modèle qui a des mesures conservatoires ?. Là on peut regarder

, de la validité de notre modèle s'il est pas valable on va pas se lancer dans des situations, des scénarios d'évacuation de populations alors que notre modèle n'est pas bon. 134. RCW : D'accord. Alors il n'y a pas moyen de commencer les situations envisageables sans modélisation ? 135, S8 : En fait avant d'attaquer les situations envisageables il faut lui faire comprendre que tout dépend

, Après il faut, pour aller un peu plus précisément il faut savoir?

, Je m'étonne juste hein, je compare, pour apprendre il faut comparer. Il y en a qui ont fait la modélisation quasiment en d'opération. L'idée c'est de comparer vos épisodes mais est-ce qu'au moins il y a une trame qui nous renseigne sur comment cela peut s'organiser tout ça, enfin, ou améliorer notre organisation, On en reparlera, on ira voir tes situations envisageables

, Là lui il essaye de comprendre comment la modéliser. 146. RCW : Il était préoccupé par la même question que toi au départ où tu n'as pas eu la réponse, ça a duré combien de temps ? Et lui il dit fuite continue avec ça comme trou, vous avez quoi comme volume ? Là c, S8 : Donc tu vois, mine de rien, le fait que je lui ai parlé du modèle flaque ça lui pose soucis sur notre modèle, donc ouais

, RCW : Là justement qu'est-ce que tu as à l'esprit quand tu arrives à ce moment du point de situation, on voit que c'est? Y'a une réflexion collective tout simplement, vous réfléchissez ensemble, il se passe quelque chose. A quoi tu penses à ce moment-là, est-ce que tu te rappelles de ce que tu avais en tête à ce moment-là dans l'échange ? Tu l'orientes sur la flaque, RCW : On y revient, c'est la flaque qui le préoccupe 149. S8 : Ouais, ouais voilà, on lui dit qu'en fait ce n'est pas comme ça qu'on a modélisé. 150

. S8-:-ouais and . Fait-l'objectif-c'est-de-lui-présenter-le-scénario, les modèles ect., pour après, je sais très bien que ça va être confinement, évacuation, et donc c'est lui qui doit nous définir les objectifs, les idées de manoeuvre 152

. S8-:-oui, Pour vraiment qu'il nous donne des objectifs réels, enfin voilà, que ça débouche là-dessus parce que normalement, enfin, c'est à lui de le faire tout ça. S'il n'a pas les éléments de compréhension ça va être un

. Rcw-:-d'accord.-c'était-Ça-que-tu-avais-en-tête, Là y'a le chef CMIC qui vous rappelle pendant le PC, il vous demande « Le P3 on est bien d'accords c'est sous les lignes de tension ? » puis vous poursuivez l'échange avec le chef de site

, S8 : Alors là, très exactement, là maintenant, si on avait travaillé chacun de son coté

, et là toi c'est un peu ce que tu me disais, tu lui dis qu'on peut commencer à travailler sur les situations envisageables, et donc qu'est-ce que tu avais envie de faire à ce moment-là quand tu lui donnes ces informations-là ?, Tu veux le revoir ou?? 159. S8 : Non, mais oui, oui. Quand on a? les situations envisageables dépendent évidemment

, RCW : D'accord

, S8 : Parce qu'on sait que le panache d'ammoniac va se diffuser mais après il faut voir, les situations envisageables

, Si on n'a pas une évaluation du risque de la situation envisageable et des concentrations, ça sert à, enfin, la situation envisageable on peut l'écrire mais elle ne va pas servir à grand-chose, RCW : Attends, on va revenir à ce que tu lui dis? 163

. Rcw-:-ah-d'accord, Moi dans mon idée pour construire réellement les idées de manoeuvre il faut quand même que, et pour avoir les situations envisageables il faut vraiment affiner les situations envisageables et l'idée de concentration, on pourra redire, on évacue

, En fait tu décris tout l'ensemble, tu ne travailles pas sur les situations envisageables de façon indépendante, RCW : C'était ma question

. Rcw-:-d'accord, Et à quoi tu pensais pendant l'enchainement là, il y avait déjà quelque S8 : Heu? 170. RCW : Comme situation envisageable par exemple

, Enfin ça veut dire pour moi, la situation envisageable c'est qu'on sait qu'à tel endroit il y a des concentrations, elles sont fixes, elles ne sont pas si fixes, elles sont évolutives, et en fonction de ça, dans les situations envisageables on voit la concentration à tel et tel endroit, et en fonction de ça on choisit ou non de confiner les populations, voir dans ce modèle-là, S8 : Non mais après la situation envisageable c'est du point par point

. Rcw-:-d'accord, On va regarder ce qui préoccupe le COS par rapport à ce que tu me dis

, Là il y le COS qui nous dit qu'il faudrait voir ce qu'il se passe dans une heure, deux heures, trois heures et là on entend que tu lui réponds que la situation est continue? 173

, RCW : Et donc là, qu'est-ce que tu veux lui dire par là ? Par rapport à ce qu'il demande, ses interrogations

, RCW : Tu vois ce que je veux dire ? Qu'est-ce que l'on a à une heure, deux heures, trois heures, S8 : Heu alors attend? 176

, Mais en réalité est-ce que c'est ce qu'il se passe en dehors du modèle ? 179. S8 : Non. Mais on ne sait pas. Donc on ? Le problème c'est que si on ne prend pas le modèle on ne sait pas ce qu'il va se passer en fait, RCW : Ah d'accord, vol.180

, on utilise quoi pour faire les situations envisageables ? Si, les retours terrain, mais comment faire des retours terrain avec des situations, enfin c'est difficile de faire des situations envisageables si on n'a pas des données réelles de ce qu'il va se passer en concentration, RCW : d'accord. On ira voir? Tu les avais formulées les situations envisageables, on va S8 : Non. Pas réellement en fait, vol.182

, Et il a été en difficulté pour répondre à cette question parce que justement la notion de durée semble difficile à envisager. Le CT RT était sur : voilà, ce qu'il y a de pire c'est ça, les 31m 3, je n'arrive pas à obturer les 31m 3, soit sur j'arrive à obturer mais j'ai ce qui est au sol qui s'évapore et souvent le COS choisissait le plus majorant comme vous l'avez fait, RCW : Tu formules un SE1 au départ, assez vite, à la SE2 un peu, on ira voir. Et il n'y a pas de SE3. Là je creuse un peu celles qu'on a eu, nous avons eu des approches différentes sur ces situations envisageables

, de situation, enfin, avec notre modélisation il n'y a pas de « une heure », « trois heures », c'est qu'une heure ou trois heures ça sera la même chose, c'est la même concentration, puisqu'on a un modèle de diffusion en flaque continue, voilà. Nous la flaque, S8 : Bah en fait pour moi il n'y a pas

, ça ne sert à rien de travailler dessus, on aura la même chose, ce qui peut changer vous dite c'est la météo ou alors éventuellement? 187. S8 : alors si, si, ça peut changer parce que sur les concentrations, pas trop à l'extérieur mais à l'intérieur, puisqu'en fait on a un effet de concentration, d'augmentation de concentration à l'intérieur, je crois qu'on en parle d'ailleurs de ça. C'est qu'à un moment donné il y a un enjeu sur le confinement, c'est que le confinement il faut l

, » et tu te sers de la cartographie? 189. S8 : C'est une façon de faire, de parler des situations envisageables qu'on n'a pas encore traitées, c'est comme si on faisait les réactions immédiates en fait. En fait je vais te dire exactement, en fait je crois que je ne les écoute plus et j'essaye de travailler sur autre chose et de l'orienter sur autre chose, Tu indiques que « les enjeux forts c'est la sablière qui est dans l'axe

. Enfin-voilà.-j'essaye-de-le-recentrer, là il est dans les 5 PPM et le ressentit mais on n'a pas du tout traité sur ceux qui ont des grosses concentrations dans l'axe, pp.141-148

. Donc-j'essaye-de-le-remettre-sur, E. De-Ça, and . Qu, on ne travaillerait pas plutôt là-dessus? Alors peut-être qu'on aurait dut le faire en réaction immédiate avant, très certainement d'ailleurs, mais bon, voilà. 190. RCW : Vous arrivez à 12 minutes et arrive une médiation « formateur » 191. S8 : Parce que le point de situation est trop long c'est ça ? 192. RCW : Bah je pense que lui il doit commencer à se dire on va commencer à ?alors je pense qu'il veut envoyer les situations envisageables

, Donc en fait le fait qu'on n'ait pas écrit les situations envisageables, donc là il nous recale là-dessus Damien, S8 : Ah oui d'accord

, est qui souhaitait peut-être, il ne soulevait pas de consignes, je pense qu'il souhaitait réguler le temps 195. S8 : Bah moi en fait avec lui c'est comme si j'essayais de préparer les situations envisageables, et ce qu'on va faire après, en fait? 196. RCW : Et ta situation envisageable à toi, c'est laquelle ? Si je te demande celle que tu avais en tête ? 197. S8 : Bah en fait en gros nous, RCW : ah non il n'attendait rien Damien

, RCW : d'accord, ça c'est ton dimensionnement majorant que vous avez rentré dans votre donnée. C'est 31m 3 qui va dans la flaque

, est ça la situation envisageable, elle n'est pas écrite mais pour moi, pour nous elle est très claire. C'est qu'on a une fuite que l'on ne peut pas stopper, elle va s'écouler dans le temps, alors lui il dit 1 heure, 3 heures, c'est ça que moi je ne peux pas écrire en situation envisageable. C'est

.. ». Rcw-:-c'est and . Le, « c'est ça qui m'intéresse en situation envisageable, c'est de dimensionner les conséquences si la fuite n'est pas stoppée. Grosso modo j'ai 31m 3 » enfin lui c'est dimensionner les conséquences par rapport à ça et il demande aussi les conséquences avec le seuil olfactif

, RCW : On va regarder le moment où tu les écris

, Bah je suis en train d'essayer de la finaliser là je?Et je crois que je vais en n'écrire qu'une, je pense, là du coup? Là, S7 est en train de faire une plume à 5ppm. Là en fait on n'a pas écrit les situations envisageables, et en fait on va changer les données, ah oui, c'est vrai qu'on pourrait, Tu finalises l'écriture de la situation envisageable là? 203. S8

, RCW : est-ce qu'il a dit ça le COS exactement ? 207. S8 : Oui, qu'il veut se soucier à 5ppm. Là ils étaient en train de le faire avec S7. 208. RCW : Ah, il n'avait pas fait l'autre modélisation avant ? 209. S8 : Non, S7 il refait? 210. RCW : ah, S7 veut tout de suite aller sur le 5ppm ? 211. S8 : Là il est en train de refaire le modèle de diffusion de panache en intégrant 5ppm, S8 : Oui parce que on va rechanger le scénario et on va partir sur 5 ppm. Donc là, ce qui en situation? 206, vol.212

, Tu dis avant de se soucier des limites olfactives, il faut se soucier des limites des composantes de santé. C'est ce que vous a demandé le COS

, S8 : Non, non, ouais, ouais, il nous dit d'intégrer aux deux

, RCW : mais? C'était pour ça ok d'accord

, Ou si ça se trouve S7 il savait déjà qu'il avait l'autre, mais comme il était dessus ça lui prenait deux secondes pour le faire et il l'a fait tout de suite

, RCW : Je ne pense pas qu'il avait en tête de travailler sur le 5ppm non plus. 217. S8 : Non mais en fait il a rechangé les données et il l'a intégré

, RCW : Voilà, mais il avait gardé l'autre, je pense, non ? 219. S8 : Ouais je crois, ouais je crois, ouais je crois, vol.148, p.143

, RCW : Là rapidement, tu vois, il dit « on part à 7km là. » Tu vois il voulait juste voir à peu près ce que ça pouvait? 223. S8 : Ouais

, RCW : Mais rapidement tu repars regarder le tableau et à un moment il te le dit « on part à 7km là ». Ok. Le chef CMIC vous téléphone

, S8 : Non. Mais non, il ne m'avait rien donné. Alors c'est aussi ce qui m'a contrarié, c'est que en fait on attend des objectifs et on est euh? on se focalise sur les 5ppm du coup. Tu vois ? Donc du coup moi je n'ai pas mes objectifs, du coup je peux pas travailler les idées de manoeuvres, donc je retravaille mes situations envisageables en même temps elles ne sont pas complètement écrites, mes situations envisageables. Voilà, donc là moi je n'ai pas, enfin, je réécris mes situations envisageables mais pour moi, pour moi elles étaient quasiment écrites mais bon voilà, Là tu as les éléments qu'il te faut pour t'organiser, pour décliner tes idées de manoeuvre ? Le COS t'avait donné deux objectifs plus ou moins? 225

, RCW : Et là tu as identifié le relevé P4, tu lui demandes d'aller au château de « la hélardière », qu'est-ce qui anime ton choix ? 227. S8 : Oui, c'est le seul endroit où j'ai identifié de la population

, Bah en fait à partir de la situation envisageable, là je commence à regarder les concentrations, les endroits, donc des points précis, et après ça me permettra d'écrire la? Donc la protection des populations on va, on confine tel endroit, là, celui-là on évacue, RCW : Là c'est plus, enfin, tu identifies, tu cherches des éléments remarquables sur la carte ? 229. S8

, S8 : Puisque en fait l'objectif c'est juste la protection des populations, enfin, c'est quasiment que ça. Il y aura protection des populations

, tu dis à un moment « en réaction immédiate je te proposerais bien?d'évacuer les sites industriels dans l'axe de la diffusion du panache. » 233. S8 : Voilà, c'est ce que je n'ai pas pu faire tout à l'heure en fait, ou que?Bah en fait tout à l'heure ils sont partis sur le 5ppm, ils sont repartis, mais en fait je, moi je m'attendais à ce que ce soit fait avant

, S8 : Ouais, alors je le relis peut-être de façon un peu plus explicite parce que c'était mal écrit, alors c'était peut-être, il n'a peut-être rien validé parce que c'était mal écrit hein. C'est peut-être ça, enfin ce n'est pas mieux?Alors du coup, en fait, je pensais que la flaque ça servait à rien, au moins ça a permis de ne pas venir sur une heure, deux heures, trois heures, c'est qu'il a compris qu'en fait ça ne servait à rien de travailler sur des situations envisageables différentes d'une heure à trois heures à partir du moment où on ne travaillait que sur le modèle de diffusion du panache, après il peut y avoir d'autres scénarios, une explosion ect. Donc ça c'est une autre situation envisageable mais là, RCW : D'accord, donc là tu travailles sur l'objectif 1 qui? Moi j'ai lu « évacuation site du dépôt. », tu parles de tous les sites à évacuer en fait ? 235

, RCW : Vous vous êtes les seuls à avoir fait une stratégie par essai erreur dans le logiciel vous êtes arrivés sur la flaque, il y en a qui étaient plus sur la compréhension scientifique, tu vois ? Vous c'est l'essai erreur dans le modèle qui vous a facilité un peu la vie en fait ? 239. S8 : Non mais le problème c'est que le meilleur ça aurait été d'avoir une canalisation, un trou, ce qui est la réalité, RCW : est-ce que tu te rappelles de comment tu l'as trouvé le fait de partir sur la flaque ? Tu te souviens un peu ? 237. S8 : Par le modèle ! On ne pouvait pas rentrer par un autre biais? 238

. Tu-vois-?-c'est-Ça.-c'est and . Qu, on a juste un contenant, un volume de contenant. Donc après on peut essayer de passer par le tank mais si on essaye de passer par le tank on, pp.145-148

, on ne peut pas le rentrer complètement, donc en fait le seul moyen c'est de dire tout ce qu

, En fait je vois que vous avez tous vos appropriations d'aloha, toi tu fais des montages pour rentrer dans le diagnostic, il y en a qui étaient très au clair sur ces éléments-là, d'autres qui étaient linéaires avec le guide, chacun avance, s'approprie aloha à sa vitesse. Vous avez effectivement peut-être un échange de pratiques à faire entre vous, il y a une phase d'appropriation de l'instrument 241. S8 : Bah moi après, franchement je ne maitrise pas bien c'est très clair 242. RCW : Bah après c'était aussi l'idée de la simulation, de comparer vos utilisations. Là je voulais juste revenir sur un autre moment de vidéo, RCW : Il y a le formateur qui est revenu sur ça dans le débriefing, je pourrais te le laisser de toute façon ce document-là mais si tu veux que je te l'envoie

, S8 : Ah je les ai écrits tout seul

, Donc en fait, pour moi la situation envisageable c'est l'intégralité du contenant d'ammoniaque se répand on prend les différents points qui sont dans le modèle de diffusion du panache et, à chaque endroit, donc protection des populations, et donc à chaque fois c'est soit j'évacue soit je confine en point par point et ça doit être validé par le COS, RCW : Qu'est-ce que tu as en tête à ce moment-là ? 246. S8 : Bah confinement

, RCW : Là c'était pour donner une idée, avec la simulation, d'avoir une idée de ce qui pouvait se passer à l'intérieur. Et après je crois que vous allez le demander aussi sur le terrain

, RCW : Qu'estce que vous avez en tête en expliquant ces éléments-là par rapport à ce que tu expliquais ? 250. S8 : Pour euh? Parce que là on est en train de lui demander, dans le scénario, de valider certaines idées de manoeuvre de « j'évacue ou je confine ». Donc il faut qu'il ait en tête, quand on confine que la concentration à l'intérieur peut augmenter. Donc ce confinement il aura une valeur qui va augmenter. Mais qu'en fait un peu plus tard ça peut ne pas, ne plus être pertinent de garder le confinement. Donc ça veut dire que peut-être dès le départ ça vaut le cout d'évacuer directement plutôt que de devoir aller dans? 251, RCW : Je te propose de regarder le passage suivant

, S8 : Ouais voilà. Pour certains endroits

, RCW : Tu voulais quand même? D'accord. T'avais quand même toi, il ne vous demande pas ça

, RCW : Mais ça n'aurait peut-être pas été pareil s'il y avait eu un peu plus de monde. 256. S8 : Ouais. 257 : RCW : c'est là où tu? ?vous allez pousser les choses parce que vous allez chercher des concentrations internes dans les lieux dit où il a des populations. Le Chef CMIC vous dit on est à 0,3ppm donc là d'accord ça veut dire qu'on peut confiner les habitants? 258. S8 : Ouais, je m'en souviens

. Rcw-:-d'accord, Donc là tu dis bon avant que ça arrive à 25 ppm j

, RCW : il s'est passé quoi là à ce moment-là ? 264

, RCW : Valident? ? 270. S8 : Y valident le scénario et ?attends j'arrive (S8 quitte la pièce et reviens après 3mn) 271. RCW : D'accord. Il me reste une question, dans tu indiques « le problème c'est que l'on n'a pas pris les informations terrains, S8 : Oui c'est ce que dis le formateur, que l'on pouvait prendre les mesures terrain et faire un modèle à partir de cela ou affiner le modèle 273 : RCW : S7 était plus sur des informations comme la taille de la cuvette? 274 : S8 : oui 275 : RCW : Vous avez reçu 7 coup de fil du terrain et vous n'en avez passé aucun? 276 : S8 : Oui oui? c'est?peut-être que l'on aurait pu affiner sur le volume de la flaque? 277 : RCW : Merci pour ta participation et de m'avoir accordé ces deux heures, vol.272