M. , Ah oui c'est arrivé ! Ah oui oui. Mais c'était au tout début, au tout début ! Parce que le ruisseau après il a été pollué et là c'était impossible. C'était dégoûtant

, C'était quand on était petit, mais quand il faisait très chaud uniquement. Parce que avec nos parents, on recevait des réprimandes quand on tombait dans l'eau et qu'il faisait froid. Donc là heu, là attention, nos parents ils rouspétaient. Parce qu'on avait froid, on avait mouillé nos affaires, on allait attraper un rhume etc

. Ma, Parce que je me souviens avec votre cousine, vous n'aviez pas le droit d'aller jouer au petit pont c'est ça ? C'était un lieu interdit ?

:. Mi, L. Oui, and . Petit, était disons très à l'écart. C'était très à l'écart des habitations et tout, il n'y avait personne autour. Et on peut dire que parfois, il était mal fréquenté. Donc heu, nos parents nous disaient : « tu ne vas surtout pas là-bas

, Donc il y a une promenade qui a été faite par Nantes Métropole. Et heu c'est très agréable de s'y promener, il y a beaucoup de gens qui vont faire du jogging, ou même du VTT tout le long et on peut s'y promener jusqu'à Saint Luce voire Thouaré. Et donc c'est très intéressant, c'est boisé, on entend le ruisseau couler. Il redevient aussi un petit peu plus heu, un petit peu moins pollué, est-ce que vous pensez des usages au bord du ruisseau ? Est-ce que vous allez vous y promener, quelles sont vos habitudes en étant voisin du ruisseau ? Et est-ce que vous pensez que les enfants ont accès au même type de jeux que vous ? Mi : Pas du tout, depuis quelques années, ils ont aménagé les bords du ruisseau

. Ma, Là donc heu, on a commencé à voir l'eau qui sentait d'une part, beaucoup. Et puis heu qui, et bah, qui passait de toutes les couleurs. Donc à mon avis, c'était des déjections d'usines qui étaient à la source du ruisseau de Gohards. Ça remonte vers Jules Vernes, route de Paris. Et donc là, quand ça descendait, ça passait chez nous, les herbes, les herbes du ruisseau étaient brûlées. C'était épouvantable, alors que avant, on voyait les anguilles. Les anguilles arrivaient dans le ruisseau, il y en a qui en ont pê-chées, Et par rapport du coup à ce changement de qualité d'eau, Est ce que vous pouvez faire des étapes peut-être, où elle n'était pas polluée ou ? Mi : Alors, la pollution du ruisseau des Gohards est intervenu dans les années 60. Oui, 60

, Même les maraîchers. Non, heu nous, on l'utilisait pas beaucoup parce qu'on avait des puits. Et donc heu c'était des sources. Heu le ruisseau en fait il coulait en surface

, Il y avait quelques maraîchers qui en prenaient hein. Ils ont eu des soucis...hum. Ma : Qu'est-ce que ça faisait ?

M. , Il n'y en a pas beaucoup, ils étaient deux ou trois. Ils ont arrêté parce que ça n'était pas la peine, Bah ils brûlaient leurs légumes carrément. Invendables. Ha bah oui

, K : Et à l'époque de l'arrosoir, l'eau elle était bu ? Mi : à l'époque de l'arrosoir, je ne sais pas

. Ma, Ça remontait par la Loire. Parce que, je ne sais pas moi, mais il est peut-être que 4m au-dessus du niveau de la Loire hein c'est tout. Et donc ça ne s'évacuait pas. Çà descendait, quand il pleuvait beaucoup, du haut de Gohards et puis bah ça inondait hein. Nous on avait heu je dirais peut-être une vingtaine de mètres de notre exploitation qui étaient inondés hein, en bordure. Ah oui, c'était épouvantable. Donc à la suite de ça, la ville a décidé de recalibrer le fossé, Et donc du coup pour en revenir au nouveau tracé, est ce que vous savez pourquoi ils ont transformé le ruisseau sinueux en ruisseau plus canalisé ? Mi : Alors heu pourquoi. Parce qu'il y a eu beaucoup d'inondations

. Ma-:-ce-qui-fait and . Hui,

M. , Bah c'est à dire, directement à la sortie du ruisseau là, là c'est difficile, parce que c'est trop profond, c'est dangereux. Par contre, au fil, du débit enfin du cours, plus loin, il est à 2m pas plus. Donc là c'est plus facile. Mais bon est ce que l'eau est vraiment potable

, il ne soit recalibré, il passait dans le fond des habitations du lotissement de l'avenue de l'horticulture. Et là, il y avait beaucoup de gens, des propriétaires particuliers qui déversaient dedans. Et puis heu bah parfois ce n'était pas très bon ce qu'ils y mettaient. Des eaux usées ou n'importe hein. Donc là ce ruisseau-là a été bouché

, Et bon bah là heu, les gens qui déversaient dedans ils ne pouvaient plus hein, il n'y avait plus de fossé. Du fait qu'il ne servait plus, il a été bouché

M. , Au niveau de la pollution du coup. Oui au moment de la pollution, il n'y avait rien

, Et par contre on avait des dégrèvements sur les taxes d'assainissement. Une facture se présentait comme ceci, c'est à dire qu'on avait la consommation globale du ménage et puis la consommation extra qui passait pour la tenue maraîchère. Alors ils taxaient la taxe d'assainissement sur la consommation du ménage mais pas sur la tenue. Vous imaginez une taxe sur tout

, K : Il y avait forcément un apport d'eau quoi

:. Mi, . Ha, and . Oui,

D. , Donc les conserveries nous achetaient le céleri à bas prix. Alors bah les gens qui avaient des sources ou le ruisseau des Gohards pour arroser, et bah ils pouvaient faire cette culture là à fond quoi. Parce que ce n'était pas cher. Mais ceux qui utilisaient le service d'eau, il ne faisait pas de céleri

, Et est ce qu'il y avait des maraîchers qui n'habitaient pas au bord du Gohards qui quand même allaient puiser dans l'eau ? Mi : Ah non, ils ne pouvaient pas. Non c'était les puits. Non ceux qui habitaient au bord du Gohards c

. Ma, Et du coup est ce que vous pensez que le Gohards a participé à la construction de l'âme du quartier ? Mi : Bah on a toujours entendu, enfin moi j'ai toujours entendu parler du Gohards quoi

, Noël Guillet il pourrait vous en dire plus parce qu'il a connu ça avant moi. Mais heu moi j'ai toujours entendu parler du Gohards, pour moi c'était un repère à la fois et aussi une source de gains quoi

M. , Je sais que là autour du Gohards, il y a une zone verte d'un peu près 30m, par rapport à ça, de réserver pour les espaces verts hein, dans le projet Doulon Gohards

M. , Bah oui c'était une échelle énorme hein, je vois double. Peut-être 8 à 10m de profondeur hein, c'est énorme. Et d'ailleurs, le maraîcher qui était là, il exploitait à l'époque. Donc c'est passé dans une de ses parcelles, un des carrés. Il voulait absolument que ça passe là. C'est pour ça qu'il y a la rue ici maintenant. Il voulait que ce soit le plus creux possible de façon à avoir lui, assez importante pour pouvoir cultivé dessus hein, Des buses qui ont été posé, ah oui ! Ici là, mais j'ai des photos hein

. Moi, Et puis heu donc là un homme debout peut se promener dans la buse, un homme d'1m70 à l'aise. Et puis la largeur, peut-être 2m50 de large, c'est énorme, « je peux mettre tous mes drainages ? » « Oui oui as de soucis ». Donc on évacue toutes les eaux pluviales etc. On évacuait

M. , Ah oui c'était une curiosité du quartier oui. Ici ça se situait en fait chez un maraîcher. Donc on n'y allait pas, mais tout ce qui s'est passé ici, on allait voir. Ouai c'est impressionnant ! Nan, je dirai que c'est un canal enterré

, Parce qu'à la sortie là, c'est presque une rivière hein parce que ça fait peut-être bien heu presque 20 m de large là

, K : Et les gens, à cette époque-là, est ce qu'ils protestaient

M. , Alors il m'avait averti déjà : « Si vous voulez, on peut voir faire un forage plus creux parce que votre puits » bah, la source partait dans le? Faut dire que c'est un point bas ici à Nantes. Donc les sources elles ne sont pas creuses. Donc le simple fait de creuser ici, hop, ça capte les sources dans le ruisseau. Alors bah moi j'avais plus d'eau, alors comme j'allais arrêter, c'était après le 18 juillet 1983. Donc j'avais fermé boutique, donc j'ai dit « ça n'est pas la peine, Bah moi je me souviens, ici, j'avais un puits un peu loin ici

L. De-grêle and . Qu, il y a eu en 1983, ça a été fatale pour moi, j'ai arrêté le métier

, Et du coup, maintenant, il faudrait une histoire pour l'étape 3. Mais peut-être qu'on a un peu mélangé les étapes là

. Ma, Et la 2, peut-être qu'on pourrait raconter l'histoire de l'avenue de l'horticulture, avec les gens qui déversaient ? Mi : Heu attend, ça c'est quelle année ça. 1998 non ? C'est les photos que je t'ai données. Ma : Oui c'est ça, Bah là en fait ce que l'on vient de raconter c'est une histoire pour la 3

. Ma, Ha donc en fait c'était en même temps ! En fait, ils ont dévié le ruisseau, ils l'ont canalisé et en même temps ils ont rebouché l

M. , Donc il n'avait pas lieu d'être à l'avenue de l'horticulture, par contre ils ont conservé des conduits souterrains pour irriguer les maisons de chaque côté, pour évacuer les eaux pluviales, qui se déversaient plus loin dans le ruisseau. K : Et donc la période 4, c'était 2008, c'est ça ? Mi : Alors là suite à l'urbanisation et la création de l'écoquartier, dans le cadre de la ZAC Bottière Chênaie, le ruisseau a été rouvert, rue de la Sècherie. C'est le ruisseau des Gohards rue de la sècherie. Il a été rouvert là heu pour heu donner un espace vert, que ce soit plus convivial, plus vivable dans le quartier, plus sympa. Alors maintenant on entend les grenouilles heu, c'est intéressant, c'est très bien. Bon il y a peut-être un inconvénient, c'est les moustiques. Mais bon, faut bien s'y faire. Mais c'est joli, c'est très beau, avec des éoliennes en plus, Ah oui oui c'était en même temps. Ah oui parce que le ruisseau des Gohards a été dévié comme ça

. Ma, Et du coup, j'aurai deux dernières questions. Ça serait de raconter si vous êtes pour ou contre le projet de Doulon Gohards

M. , Bah il y a ses avantages, mais là il y a beaucoup d'habitations et beaucoup de riverains qui se plaignent des moustiques et tout ça. Donc ça c'est important aussi. Et puis, je ne sais pas dans quelle mesure, ça va se faire parce que en fait heu pfff? Il n'y a pas beaucoup de terrain là pour urbaniser, ça ne sera pas facile. Et aussi heu, la St Médard qui va se retrouver un peu plus loin. Et les handicapés, parce qu'ils récupèrent un outil qui les aidait vraiment où ils se trouvent actuellement et qu'ils n'auront pas forcément plus loin quoi. Donc heu la St Médard qui représente quand même, Donc là, ils veulent rouvrir effectivement toute la partie du ruisseau qui se trouve à la St Médard

, Ainsi que les bâtiments de la St Médard, ils ont été construits aussi essentiellement par les cheminots d'ailleurs. Et donc ils venaient aider pendant leur temps libre pour construire tout ça. Il y a une salle de gymnastique, de tennis et tout. Donc il y a une vie ici, une vie de quartier très très grande, avec beaucoup d'histoire. Donc, c'est pour ça peut-être quand il faut changer tout ça, c'est une grande famille la St Médard et donc ils, où ils vont creuser cette étang-là, pour élargir, ouvrir le ruisseau, il a une ancienneté

:. Ma, Et comme dernière question, j'aurai : quel est le rôle des Gohards aujourd'hui dans le quartier ? Est-ce que ça participe à l'amélioration de la qualité de vie des habitants proches ? Mi : Le rôle des Gohards ? Le rôle des Gohards, le ruisseau en lui-même, c'est quand même un lieu de vie agréable, on s'y promène. Il faudrait que les poissons et les anguilles reviennent

. C'est-faisable-hein, Il y a des espaces verts qui vont être crée. Pour la vie des gens, c'est bien. Se promener, pique-niquer, faire du VTT, du jogging, des jeux d'enfant. C'est intéressant quoi. K : Mais parce que ici, c'est un espace vert là ? Mi : Ici c'est le terrain de la St Médard, et ici c'est un terrain synthétique pour la St Médard

. Là, je pense que le bois va être conservé parce qu'il rentre dans la zone NL, hein vous connaissez, la zone nature

, En parallèle, ici, c'était un petit peu la même chose. Il y avait beaucoup de place et puis on sentait bien que ça allait être urbanisé. On pensait que ça allait se passer un petit peu comme à St Joseph, un petit peu rue par rue. Et puis, Jean-Marc Ayrault est arrivé. Il s'est dit on bloque tout, c'est une richesse d'avoir ces espaces-là. Et moi j'ai salué ça à l'époque. Et plutôt que de faire des petites rues par-ci par-là, des lotissements par-ci par-là, qui n'ont pas forcément de cohérence. On bloque tout et on fait deux ZAC. Une ZAC Erdre-porterie et une ZAC Bottière-Chênaie. Donc ça c'est quand il est arrivé quoi, F : Alors ce qui me paraît intéressant moi sur ce sujet-là, c'est que dans les années je dirai 80, heu la municipalité de l'époque urbanisait si vous voulez un petit peu au coup par coup. Moi, si vous voulez, j'ai bien suivi surtout le projet Erdre-Porterie, qui ne s'appelait pas comme ça à l'époque, il s'appelait st joseph-porterie. Et du temps de monsieur Chenard, 1989.

, Et puis, finalement c'est passé parce que c'était une organisation raisonnable quoi. Il y avait un enjeu certes, mais la densité de population était quand même réduite par rapport à ce qu'on, ce qui est fait maintenant d'ailleurs

. Alors-Ça, En ce qui concerne l'écoquartier, heu c'est vrai qui la municipalité était très à cheval sur le fait que les espaces verts soient respectés, qu'on en crée des nouveaux. Le PLU de l'époque disait, pas de maisons à plus de 500m d'un espace vert. Donc ça a été respecté

, Parce que moi personnellement ici, il y a des moucherons dans la salle de bain. Depuis que le Gohards est ouvert, on est infesté de bestioles

, Alors un truc rigolo par contre c'est la grenouille. On a des grenouilles dans notre tout petit bassin du jardin

, Autrement heu que vous dire sur la ZAC, personnellement je trouve que tout est positif dans cette histoire de ZAC. C'est assez dense mais pas trop, c'est vert, ça favorise, les transports en commun sont bien faits donc heu c'est quand même pas très loin de la ville

, M : En fin de compte, là où ils ont bâti Bottière Chênaie, c'était surtout des maraîchages, il n'y avait pas beaucoup de maisons

À. Acheter-À-st-luce and . Thouaré, Et ça c'était dure quand même, et comme on vous disait l'autre jour, un terrain maraîcher, ça se travaille quoi, on amende, on met de la terre, on rééqui-libre, on met du sable? Il travaillait énormément pour arriver à ça. Donc quand on les a délogés, je comprends qu'il n'est pas été tellement content. Et puis il y avait un autre problème, parce que quand vous avez une zone d'aménagement concertée comme ça, votre terrain, il est à vous, foncièrement, vous payez les impôts dessus, mais vous ne pouvez plus rien faire dessus. Donc les grands terrains, quand les gens avaient des grands terrains comme ça, il espérait que leurs fils prennent un bout du terrain? Et bah non, les enfants sont partis, F : C'est pour ça que je vous dis que c'était un moindre mal. Parce que les gens, ils ont souffert de partir, mais le nombre de gens concernés était relativement réduit

, Et moi, je me souviens quand j'allais aux conseils municipaux, que je voyais les voisins venir manifester par leur présence hein, puisque l'on n'a pas le droit d'intervenir dans les conseils municipaux. Mais ils étaient là par la présence, avant et après, ils parlaient aux journalistes. Ce qui était totalement légitime. Moi je n'étais pas très à l'aise, parce que je faisais partie des gens qui allaient voter pour

, avec des parcours dans la ville. C'est plutôt ce genre de chose, donc les parcours, valorisant aussi la biodiversité et la nature en ville. Mais on n'est pas obligatoirement sur la réouverture, faut que cela ait du sens. La Chézine, c'est déjà un beau ruisseau avec un bel aménagement, par contre elle est confidentielle la Chézine. Donc c'est comment on vient l'inscrire dans un parcours plus global à l'échelle de la ville, C : Alors oui oui, c'est plutôt une mise en valeur des ruisseaux et une mise en valeur de parcours. C'est à dire comment par exemple heu on met en résonance les différents parcs, les différents ruisseaux, les fleuves

, Et pour revenir à Bottière Chênaie, vous avez peut-être fait des concertations au début du projet. Comment les habitants, qui vivaient autour des tenues maraîchères, M : Ah oui d'accord

, Hein les pavillons mutent, donc on a plutôt des jeunes qui arrivent qui sont plutôt sensibles à ces questions-là. Mais, en fait les personnes âgées étaient plutôt dans un premier temps, heu plutôt réfractaires. Parce que ils avaient, M : Ah oui ! C : Non non, pas du tout positivement heu. C 'était plutôt les vieilles peurs du 19e heu, l'époque hygiéniste

, Donc c'était les mauvaises odeurs, les rats, enfin voilà. Donc heu ils ne voyaient pas l'intérêt qu'on le ré ouvre si c'était pour que ça redevienne comme ça. Voilà, donc il y avait une, En fait les ruisseaux pourquoi ils ont été busés, c'est parce que tous les égouts allaient dedans et on y mettait tout et n'importe quoi

, Et puis après lors de l'arrivée des premiers habitants, on s'est rendu compte que pour nous, c'était quasiment acquis, cette qualité de pré-sence d'un ruisseau, que c'était une super idée, que le projet était fait et que ça marchait. Et puis heu moi je suis intervenue dans les écoles et j'ai demandé aux élèves ce qu'ils aimaient le plus dans leur nouveau quartier et ce qu'ils aimaient le moins bien, puisque c'était les nouveaux arrivants. Ce qu'ils aimaient le plus, c'était le chocolatier qui avait ouvert et ce qu'ils aimaient le moins bien

, ça n'est pas dangereux de vivre avec un ruisseau. Il faut juste apprendre à vivre avec, heu, vous pouvez mettre les pieds dans le ruisseau, vous pouvez traverser le ruisseau. Et donc là du coup, les enfants le voient comme un jeu maintenant. Maintenant, il y a une vraie relation à l'eau dans le quartier mais ça n'était pas aussi évident. Et vous verrez quand vous irez sur le terrain, le canal qui est au bord de l'école, on a vraiment été obligé de mettre des barrières, Donc on a travaillé là-dessus. Je leur ai demandé d'aller voir leurs grands-parents, qui n'habitent pas sur le secteur, mais de leur demander comment ils vivaient quand ils étaient petits, quand il y avait un ruisseau par exemple. Pour les grands-parents, les ruisseaux étaient de terrain de jeux où ils pouvaient patouiller, faire des bateaux

, Et il va falloir réapprendre à vivre avec la nature en ville. Ça l'a été avec l'eau mais ça l'a été aussi avec les éphémères. Les éphémères, c'est comme des petits moustiques mais qui ne piquent pas, qui se sont mis en place au début avec l

, Et puis après on a eu des renards, donc vieille phobie d'attraper la rage. Donc vous voyez que en fait, le développement de la nature, puisque vous verrez autour du ruisseau on a mis en place des enclos de biodiversité donc autour donc autour de ganivelle, auquel on ne va pas toucher. On ne touche pas du tout et donc il y a des scientifiques qui viennent faire le point pour voir l'évolution du milieu, au fur et à mesure des années. Pour voir un peu qu'est ce qui se met en place quand il n'y a pas d'empreinte de l'homme. Donc, on a des animaux on a des loirs, on a pas mal de choses qui se mettent en place quoi donc c'est assez intéressant. Alors maintenant les habitants ont compris, « C'est super d'avoir des éphémères en ville, ça veut dire que vous avez un environnement qui est hyper bon ». Et les habitants disaient : « mais nous on les retrouve chez nous, ils rentrent dans notre soupe

, Donc on avait quelques habitants qui avaient choisi de vivre à Bottière Chênaie parce que c'était un écoquartier, parce qu'il y avait la nature en ville. Mais heu ça n'était pas si simple quoi, ils étaient vus comme des babacools et puis voilà. Donc heu ce qui est intéressant, c'est de voir que les habitants qui habitent Bottière Chênaie sont venus parce que c'était moins cher, mais ils n'ont pas du tout choisi l'écoquartier. Donc pour eux en fait avoir des noues, avoir la nature, avoir les tondeuses qui passent deux fois l'année, c'était plutôt négatifs. Ils avaient l'impression que ça n'était pas propre, que les fonctionnaires ne bossaient pas enfin voilà. Donc il a fallu rattraper un petit coup au niveau de la pédagogie, il y a eu pas mal de mission sur Bottière Chênaie. Mais maintenant je pense qu, C : Voilà. Pour nous c'était évident, mais les citadins n'étaient pas encore près heu. Alors on avait les puristes hein les écolos qui eux nous ont aidé aussi à expliquer pourquoi c'était intéressant

, vous pensez que le ruisseau est naturel ou artificiel ? Parce que j'ai cru comprendre que vous aviez dé-placé le lit mineur originel pour s'adapter à la nouvelle urbanisation du quartier

, Mais on voit bien qu'on n'a presque pas planté le bord du ruisseau et donc tout le paysage que vous voyez aujourd'hui c'est constitué naturellement. Donc on voit bien que la présence de l'eau a développé un milieu qui a permis le dévelop-pement de plante hydrophile, de nature adapté au milieu humide. Et pour moi aujourd'hui c'est plutôt complètement naturel. Même s'il y a eu une intervention de l'homme. Après vous savez à la campagne, il y a aussi des interventions de l'homme, pour déplacer des ruisseaux pour pouvoir pomper dedans heu donc vous voyez à la campagne ça n, C : Pour moi aujourd'hui je pense qu'il est plutôt naturel. C'est à dire que, oui le ruisseau n'est pas dans son lit d'origine

M. , est ce que vous pensez que le traitement de l'eau dans Bottière Chênaie est un exemple qui pourra être repris dans les projets d'aménagement du reste de la ville

, Nous on a été le premier porteur de la gestion des eaux pluviales en aérien donc heu ce qu'on appelle le « zéro tuyau » : 1 -parce que ça fait des économies très forte pour la collectivité, donc tout se fait en aérien, 2 -heu ça permet aussi à la nature de se développer, c'est à dire que l'eau devient un véritable projet dans le projet. Donc quand on se balade, on ne se balade plus que sur de l'asphalte mais on se balade à côté de lieux qui sont paysagés. Voir une noue en eau au moment où il a le plus plu, donc on a la nature qui est très présente, on a de la fraîcheur qui participe à réduire les îlots de chaleur et puis heu je pense qu'aujourd'hui les habitants sont de plus en plus demandeurs. C'est-à-dire que nos noues permettent aussi de limiter les aménagements durs. Donc grâce à la nature, on peut faire des aménagements de qualités et valorisant, c'est à dire que l'espace est pensé pour les habitants. Donc il est plus facile de se déplacer à pied, C : Bien sûr, déjà au niveau de la législation vous avec dans le nouveau PLUM l'obligation de heu ce que l'on appelle un coefficient de biodiversité par projet donc par parcelle. Donc on ne pourra pas densifier à 100 % une parcelle donc voilà, il reste une biodiversité et puis d'une manière plus générale

. Aujourd'hui-on-parle-de-paysage-voir-de-grand-paysage, Donc travailler en fait des espaces naturels autour, plus d'une manière un peu plus inclinée enfin avec des inclinaisons plus douces que les pentes qu'il y a aujourd'hui. Et donc il y a des zones on va dire naturelles, pour que les jeunes jouent et que les gens se baladent, mais aussi l'hiver ce sera des zones où l'inondation puisse s'épandre comme on la fait sur les bords de la sèvre. Donc heu avec des modes de gestion un peu différents. On ne pourra plus gérer ces grands espaces verts, ces espaces naturels on ne pourra plus les gérer comme on gérait les espaces verts avant. Donc là on a sur de l'éco-pâturage, on va être ponctuellement sur des vaches. A Nantes, la vache nantaise. Vous voyez donc ça entraîne aussi d'autre manière de penser la ville mais aussi de la gérer après. Ça change la façon dont on travaille avec les espaces verts de la ville, de manière très proche, voire de retravailler de A à Z. Donc en fait, donc là c'est différent à Doulon-Gohards parce qu'on vient développer un agro -urbanisme. Je dirais un agri-urbanisme qui viendrait développer des fermes urbaines, donc ça c'est une nouveauté puis qu'historiquement il y avait des fermes dans le quartier, Et on voit bien que même dans nos projets, les paysagistes deviennent mandataires

, M : Du coup, ça vous permet d'avoir une cohérence sur le territoire

, Donc on vient demain essayer de trouver des parcours qui vont permettre de relier la Loire à vélo et les bords de Loire à tout ce quartier et heu trouver donc un parcours nord sud en s'appuyant sur les ruisseaux donc l'Aubinière, le ruisseau des Gohards. De bottière-Chênaie, on va pourvoir aussi trouver le parc boisé de pin sec qui est en cour de réalisation et puis après, C : Oui tout à fait et donc là on vient créer aussi on espère à moyen terme venir retrouver son lien à la Loire

, M : C'est intéressant de voir que l'on revient vers une vision ancienne de la nature

, Et heu des solutions, donc là par exemple sur Bottière Chênaie on a des marais d'épurateur donc ce qui permet de dépolluer mais de manière naturelle avec des plantes adaptées. Ça permet aussi de filtrer l'eau avant qu'elle ne se diffuse dans le ruisseau. C'est ça le bassin de décantation qu'il y a au nord en fait, c'est un marais épurateur. M : Et du coup, les paysagiste Bruel-Delmar c'est eux qui ont mené le projet ? C : C'est eux qui le mène toujours à Doulon-Gohards, parce qu'on trouvait que grâce à leur expérience, c'était intéres-sant qu'ils puissent poursuivre leur travail, puisque la nature elle ne s'arrête pas à un projet. Et heu oui et pour nous, Bruel-Delmar, ça a été une belle rencontre parce que ce sont des sortes d'artisan du paysage. Ils sont très attentifs tout en ayant conscience des projets urbains. Mais heu ils ont vraiment un travail très fin sur la nature en ville. Et comment la nature vient structurer des projets urbains. La nature ne vient pas combler des vides. Elle vient vraiment structurer le tracé. Quand vous regardez en fait la forme de Bottière Chênaie, la forme des îlots, s'appuient, ont été dessiné en fait sur les tracés anciens. Donc ce sont en fait les anciennes tenues maraîchères. Et pourquoi ils nous ont proposé ça, en fait c'est que les maraîchers avaient des fossés, qui venant irriguer leurs cultures, C : Oui oui, tout à fait mais ça peut s'expliquer hein. On a domestiqué la nature, mais ça c'est l'hygiénisme. C'est parce que aujourd'hui, on peut avoir un nature de qualité, ce qui n'était pas le cas à l'époque