.. Moi, personnellement, hum, c'est dans les deux sens, moi je utilise les statistiques un peu comme des garde-fous. Parfois, on entend des députés qui nous alarment ! euh " imaginez si on ne fait pas les aspects sécuritaires pour des visas transit, on va voir les gens en transit qui VONT demander l'asile !" Du coup moi j'analyse les statistiques pour vérifier combien de pays demandent des visas de transit, est-ce que effectivement

. C'est, plus un peu comme des gardes-fous pour vérifier si nos craintes, ou euuuh ,correspondent à une réalité voilà

. Qu'est-ce and . Qu, Les stats, que ce soit à droite ou à gauche parce que permettre un peu de recadrer le débat, nous recentrer sur vraiment, ce qui est de la réalité concrète et pas des phobies ou des, euh, voilà. -Et sur la question de "tout le monde", est-ce que c'est pas la philosophie de ETIAS maintenant ? -"Tout le monde" ? Comment ça ? -Bah, tu viens de dire "la gauche a toujours peur que les États membres euuuh, ouais la gauche par exemple sur le SIS, bon les articles 36 183 , c'est des personnes qu'on soupçonne d'avoir fait quelque chose, on peut les insérer dans le SIS parce qu'on les soupçonne. (-humhum)

. -oui, on s'est rendu compte de la nécessité de contrôler toute personne qui entre dans l'espace Schengen, C'est une erreur

.. .. -ah-oui-oui, E. Pour, . De-la-commission, and . Clair, Union européenne. C'est pour ça qu'on a mis le système d'entrées-sorties pour les personnes qui dépasseraient la durée de séjour et le système ETIAS pour avoir quelques informations sur les personnes qui seraient exemptées de visa mais qui ne se retrouveraient pas dans le VIS. Parce que comme je te l'ai dit [avant l'enregistrement] on utilise de plus en plus l'exemption de visas à des fins diplomatique et donc on se rend bien compte que par exemple on va exempter les ressortissants ukrainiens de l'obligation de visa (-humhum) ... ou kosovars ...et donc du coup on a peut-être des, euh, de mieux contrôler les personnes qui rentrent dans l'espace Schengen, et qui ne sont pas ressortissants de l'

. -et-euh, Maintenant on peut comprendre qu'on veut que l'Union européenne contrôle mieux mais surtout, l'ALDE, ce qu'il faut savoir, ce qui nous préoccupe c'est, c'est le maintien de l'espace Schengen. On... ça nous... vraiment, ça nous tient à coeur, on se rend compte que si y'a pas une amélioration de la gestion migratoire et la gestion de la sécurité on a de plus en plus d'États membres qui lâchent le principe d'un espace commun. Et nous ça nous fait très peur le retour au contrôle aux frontières intérieures, on voudrait préserver un espace de, de librecirculation et, si on ne prend pas le minimum de mesures, on va avoir de plus en plus d'États membres qui vont remettent leurs contrôles aux frontières intérieures et on va perdre Schengen, et donc pour nous, c'est une nécessité opérationnelle, mais pour un objectif qui est noble. Et donc, si on le fait, on le fait bien en vérifiant toujours qu'y'a un bon niveau de protection des données, qu'il n'y a pas de discrimination et que voilà c'est des systèmes qui vont tenir la route et également, on essaye, par ces systèmes que ce soient les visas, C'est qu'on veut un système équilibré donc on ne veut pas stigmatiser des personnes

!. Voilà and .. Mais, comme j't'ai dit, le code des visas est vraiment utilisé à des fins diplomatiques? que ce soit pour la réadmission mais c'est également le cas tu verras pour, euuuh, pour euh?. qu'est ce que je voulais dire oui pour (-lelele) autant la réadmission, attends j'ai un bug, -La suspension ? -Ouais ! La suspension des visas

.. .. La-libéralisation, Du code des visas... Ça va me revenir

!. .. La-suspension, . Ouais, and !. La-suspension, Ouais, je sais pas, j'ai un peu perdu dans ce que, sur la conclusion, mais check le mécanisme de suspension (-OK !) parce que c'est lui qui nous a permis d'exempter euh... les Kosovars d'obligation de visa. Parce qu'on se dit que si les demandes d'asile ! Bing !!! (tapement de main) on pourra leur mettre, temporairement leur mettre

. -d'ailleurs-Ça-c'est-intéressant-que-finalement-leeeee, Union européenne veuille bien s'emparer du (indistinct) des Kosovars parce que pendant un temps, c'était y'avait pas de reconnaissance de l'État, par tous les États membres, euhh (-Ouais, ouais, ouais) -C'était compliqué, là, ça y est c'est euuuh ça fait de s'en occuper en tant que (Kosovo) -Oui oui on voilà, en tant que Kosovo ! -OK, très bien ! -Ouais

, Tu investis 250 000?, t'es russe. T'achète une grosse baraque à Chypre à Malte (-C'est les golden visa ? ) -Voilà, tu reçois un visa puis un permis de résidence et puis t'es citoyen européen et en fait c'est juste parce que tu as mis de la thune dans un État membre, c'est scandaleux. Ça c'est les stats eurodac d'eu-LISA, du SIS, hyper intéressant, et puis ça j'imagine que tu les as -C'est quoi ? -C'est toutes les communications de la Commissions sur les (-Oui) sur la refonte du code des visas, euhhh technical fonctionning 2016 , VIS report, le VIS (rires) euh, finger print, je sais pas moi, je sais plus quoi te donner, -Voilà, j'espère que AH ! j't'ai ramené quand même des documents, j'espère que ça va intéresser ça c'est interop' (-hum), ça c'est le nouveau dossier qui nous, c'est la la vente de visa, ou de permis de résidence à des Russes par Malte ou par Chypre

.. .. Voilà-!-en, Parlement européen considère que les contrôles aux frontières et la... la... comment on appelle ça déjà ? J'allais dire « opération de police » mais c'est pas le terme qui convient ... tout ce qui est contrôle policier, vérification de fraudes, c'est pas le même champ de compétence, d'ailleurs, pas les mêmes bases de compétences juridiques pour l'Union européenne, or, du coup, tu peux plus rentrer dans tout l'espace Schengen qu'on voulait pas? Annexe 7 : M.V. : Entretien M.V. -début 11h00

. On, est pour la sécurité des citoyens. Bien évidemment, c'est pour la sécurité des citoyens et il est pas question de, dans, le contexte actuel, de ne pas tenir compte de la sécurité des citoyens mais la sécurité des citoyens est une chose, le contrôle aux frontières en est une autre et surtout on veut éviter l'amalgame entre... en tout cas, moi, j'y suis tout particulièrement attachée, mais la majorité du Parlement européen est attaché à cette question, éviter l'amalgame entre immigration et terrorisme et, comment dire ? Sur des limites sur lesquelles il est, et, c'est la juriste qui parle, sur les limites sur lesquelles il n'est pas toujours facile d'être compris par l'opinion publique parce que

, Mais les pays qui sont concernés par ETIAS, c'est-à-dire, à peu près tous les pays sur lesquels ont a libéralisé les visas au préalable

. -c', est pas à peu près c'est tous ! -C'est tous

, dans lesquels il y a une forte immigration vers l'Union européenne ? -Ah bon ? Qu'est ce qui vous fait dire ça ? Qu'est-ce que vous appelez « des migrations » ? Et c'est quoi « migrants » ? -Non moi, c'était une question que je vous posais

. -moi, je vous pose la question parce que vous faites une affirmation

, -Nan, c'était une question, je connais pas

?. -c'est-quoi-un-migrant and . Un, Ce qui est intéressant par rapport à votre recherche sur les visas. -Moi, je travaille pas sur les visas long-séjour, seulement sur les courts ! -Oui, moi je fais le contraire parce que les migrants c

, Donc les migrants c'est pas votre question

. -bah-oui, Union européenne... elle considère que c'est avec les visas court-séjour, qu'il faut...qu'on peut mettre des choses en place pour

. -nan, elle n'a compétence QUE pour les visas courts-séjour, ce qui n'est pas tout à fait pareil

, est la compétence unique des États membres. L'Union européenne n'a compétence que pour les visas de court-séjours, c'est pour ça qu'il y'a des visas Schengen. Quand on obtient un visa de court-séjour, on obtient l'autorisation de circuler partout dans l'Union dans, l'Union européenne ...mais d'une certaine façon avec toutes ces usines à gaz on va donner des compétences [rires]...élargie d'une certaine façon parce que les bases de données qui sont mises en place au niveau de l'Union européenne vont au-delà des visas de court-séjour puisque effectivement tout, tout, tout le monde va être soumis à une autorisation à l'entrée sur le périmoi

. -moi, pays qui été concernés par ETIAS, étaient des pays, enfin, est-ce qu'on avait des sources, si on savait si c'était des pays avec beaucoup de déplacements migratoires

E. -bah and .. Tous-ceux-qui-n'ont-pas-de, qui n'ont pas de libéralisation de visa donc.., -Nan. Tous ceux qui ont eu la libération [oui pardon] C'est toute la question, c'est ça, c'est est-ce que les pays avec qui on a libéralisé les visas sont des pays où il ya une tendance à immigrer vers l'Union européenne

, Vous avez vu la liste des pays dont on a libéralisé les visas ? [Hum hum, ouais !] donc, qu'est-ce que vous en pensez ?

, Moi a priori, j'ai l'impression que ça correspond pas à ce qu'on considère comme les pays dont on émigre énormément, dans le sens commun, mais j'ai pass

?. -c'est-quoi-le-sens-commun, L. Bey, and . Sens-commun-c'est,

. Qu, est ce que vous voyez, vous, quand quand vous pensez à un migrant ? -Ah mais moi, jeee, je vois rien ! je pense

. -bah, vous posez une question... excusez-moi, je vous titille, j'aime bien, j'aime bien faire de la provocation, excusez-moi, c'est pas méchant, c'est juste pour vous faire comprendre un certain nombre de choses, c'est plus pédagogique, que pour vous enquiquiner ! Quand vous posez la question de cette façon-là, vous avez quelque part une arrière-pensée, qu'est-ce que vous pensez, vous quels sont les principaux... les principales nationalités de migration... quand vous dites

-. , Moi je mets la focale de l'Union européenne, parce que je sais bien que...'fin

, Vous posez votre question en disant qu'a priori ça ne concerne pas des migrants...c'est la façon dont vous posez votre question

.. .. -hum,

.. -donc-je-vous-demande, c'est comme ça que vous avez posé la question...a priori ça ne concerne pas des migrants...donc est ce que vous appelez un « migrant

. -non, la question, après, je me trompe peut-être, c'est « est-ce que c'est des pays à risque migratoire, Selon la

. C'est, bien ce que je voulais faire dire [rires] mais c'est pas comme ça que la question a été posée, M., et donc c'est quoi un « risque migratoire « ? -Moi c'est pas une notion que je m'approprie, mais je me rends bien compte que

». -je-vous-demande, Or la réalité c'est que la majorité des migrations sont des migrations régulières... régulières et pourquoi je vous titille là-dessus parce que les nationalités, y compris, vous m'avez obligée à faire des recherches sur les visas de court-séjour, chose que je n'avais pas faite jusqu'à présent, les nationalités des visas de court-séjour et les nationalités des visas de long-séjour sont à peu près les mêmes... les principaux....pays qui viennent vers l'Union européenne sont à peu près les mêmes et c'est justement ce qu'on pointe pas du doigt comme des « migrants ». Et notamment, j'ai une obsession en ce moment sur les ukrainiens, pourquoi, une obsession parce que justement ils vont être concernés par la libéralisation des visas [Avec le Kosovo, c'est ça ?] -Hum ! Or, c'est la première nationalité a qui ont des vi... on délivre des visas de long-séjour pour des raisons de travail ! Pour des raisons de travail ! Pas pour des raisons... pas des raisons de réfugiés ! parce que dès que je parle des ukrainiens, on me dit c'est normal il ya la guerre en Ukraine [rires] Nan, nan ! C 'est pas ceux du Donbass, c'est les autres, et c'est la Pologne qui les accueille ! La Pologne qui refuse les migrations, or, elle est le premier pays d'accueil des mi... des migrants, Vous êtes étudiant, vous faîtes un travail de recherche, de recherche, sur les statistiques... donc interrogez-vous sur les notions qui sont mises en avant ... désolé c'est la juriste quiiii... pourquoi ? Parce que... on utilise

, On n'a pas de fantasme sur les ukrainiens mais pourtant, ils immigrent, et sont parmi les premiers migrants qui viennent dans l'Union européenne, parmi les premiers migrants, des ressortissants des pays-tiers et vous regardez ce qui est... c'est bon, en partie, assez assez normal d'ailleurs, quand vous regardez les nationalités des visas court-séjour, on les retrouve quasiment dans les visas longs séjours...le truc qui m'a le plus étonné c'est les... c'est les russes. Quand même il y a 25 % des visas de court-séjours qui sont délivrés, délivrés ... délivrés à des russes, c'est quand même, c'est énorme comme chiffres, ça mériterait le... ça vaudrait le coup de s'interroger, notamment, avec l'obsession qu'on a dans cette maison, dans les institutions européennes sur les russes quoi ! C'est à eux qu'on délivre le plus facilement des visas, derrière il y a les Indiens et les chinois, c'est assez normal, et c'est ceux qu'on retrouve dans les visas de long-séjours et au prorata de leur population c'est assez normal qu'il y ait des visas, des visas importants, y compris qu'on voit d'ailleurs que ça se développe de plus en plus sur les visa long-séjours c'est les nationalités qui augmentent le plus. Alors, j'ai pas, j'ai pas, regardé dans le, sur la longue période en tout cas 2016-2017, c'est vrai, et si vous regardez, je vous ré-interpelle sur la notion de « migrants », proportionnellement à la population, les Asiatiques migrent assez peu finalement ils sont la première catégorie de migrants mais proportionnellement à la population, c'est, c'est chez plus qu'elle est la proportion de l'asile, actuellement, c'est le premier continent en termes de population, mais, 'Faut arrêtez de déconner, ces gens-là, ils viennent parce qu'ils ont envie d'une vie meilleure, ils viennent de, pousser par la guerre, par la misère économique, n'importe ! Quand vous travaillez sur ces concepts-là, tout le monde vous dit que les raisons de migrer sont diverses et variées et que les migrations forcées, c'est pas toujours que la guerre, c'est quand vous vivez dans un endroit où vous avez pas de quoi vous nourrir, vous avez envie de partir mais on refuse des voies légales et régulières et ça c'est pareil, c'est la position du Parlement européen, lutter contre l'immigration irrégulière, le meilleur moyen c'est d'ouvrir des voies... des voies légales et régulières ! Et moi je fais partie des gens, pour répondre à votre question des visas, qui considèrent que plus on libéralise les visas, plus on facilite ce qu'on appelle « la mobilité circulaire » et c'est particulièrement vrai pour des Français avec les pays du Maghreb

. -donc, justement, puisque vous abordez le sujet des statistiques, puisque mon sujet vraiment ça va être le lien entre les statistiques et les politiques mises en place

, -Ils en ont aucun ! -Ah ?! [rires] ! C'est pas vrai ? -Ah bon ? Qu'est-ce que vous entendez par

, Or, la, la réalité c'est ça la réalité statistique, c'est que 85% des migrations dans le monde aujourd'hui se font entre pays voisins que les mâl...l'évolution mondiale, c'est que les migrations sont de plus en plus Sud-Sud...historiquement elles sont Sud-Nord, aujourd'hui les migrations SudSud sont en train de dépasser les migrations Sud-Nord et ça va continuer et on va avoir de plus en plus de migration Nord-Sud parce qu'il ya de plus en plus de gens des pays du Nord qui vont s'installer dans les pays...les pays du Sud qui vont y travailler qui... y compris de jeunes européens qui vont en Australie par exemple. [rires] Mais moi, je dis" aucun" c'est un peu, c'est un peu excessif mais j'aime bien forcer le trait pour essayer de faire comprendre un certain nombre de choses justement, -Euh? que les fantasmes sont vraiment pas liés aux réalités statistiques. Moi je n'arrête pas de travailler sur les réalités statistiques et démonter les réalités statistiques

, Ces statistiques-là, vous les avez déjà utilisées pour un travail d'amendement, pour

, e donc en 1950 il y avait 25 millions de personnes qui se déplaçaient d'un pays à l'autre. Aujourd'hui on a plus d'un milliard et le chiffre ne cesse d'augmenter. A tel point que l'augmentation est d'au moins 50 millions par an, c'est-à-dire deux fois plus, c'est pour ça que je suis à peu près sûr de mon chiffre de 25 millions, deux fois plus que le chiffre total dans les années 50 donc ...la mobilité, et c'est normal, les moyens de transport ont évolué, les relations entre les différent pays ont évolué, les gens peuvent aller voyager un peu comme ils veulent, ça rejoint ce que je vous disais tout a tout à l'heure sur la question du droit à du droit à la mobilité, donc proportionnellement... C'est l'autre paquet, c'est pas normal que ça soit pas là-dedans ! -Nan elle y est pas, du coup, 'faut que je vous la remette, fait on fait une résolution sur le global compact sur le migration, sur les deux pactes de L'ONU là qui vont arriver, qui vont être adoptés l'un par le HCR et l'autre par l'ONU d'ici la fin de la fin de l'année ben j'ai réussi à faire introduire quelques statistiques sur, sur, le sujet pas tout

. Alors and . De, mais je donne souvent le chiffre 1990 c'était 2,9 % de là population mondiale et aujourd'hui c'est 3,3. donc ça augmente mais proportionnellement à la mobilité internationale pas tellement, finalement ! Et il y a les raisons des mobilités... alors la principale raison c'est le tourisme je crois que c'est à peu près 50% de mémoire, il ya les raisons professionnelles et c'est ça qui pèse dans les visas pour c'est... les deux raisons qui pèsent dans les visa Schengen. Enfin, j'ai pas travailler les détails, 1950.

. Enfin and .. Priori-!-[rires]-c'est-euh, Non qu'est-ce que je raconte ? 36 millions, je suis perdue dans les zéros, pardon, 36 millions pour 60 millions d'Européens et les migrations africaines sont à 85 % intra-africaines tout confondu Maghreb et Afrique subsaharienne ça n'a, ça n'a pas de sens quoi, donc c'est un très beau sujet que votre sujet [rires] mais c'est un sujet sur lequel on s'appuie pas c'est sur le statistiques ! Alors c'est intéressant car qu'on a travaillé sur « frontières intelligentes » en débat

. Ce, au tout début -Euh, je pense, l'étude, ouais, l'étude du Parlement européen, qui avait été faite je pense -Au tout début ! Même dans les textes de présentation delà Commission -De la Commission ouais ! -Parce que le premier objectif, c'était de faciliter, faciliter la mobilité, la question l'époque, c'était facilité et

, faciliter la mobilité pour les touristes et le « monde des affaires », comme ils disent ! -Ça c'était dans la

. Euh and .. Et-des-n, Un chef d'entreprise il va, il vient, il va, il vient, et donc chaque fois que son visa est expiré il est obligé de refaire tous ses papiers donc un des objectifs du code des visas était d'alléger ces procédures, c'est toujours dans la nouvelle réforme d'ailleurs, le monde de l'entreprise est toujours là, et tant mieux d'ailleurs, j'espère que nous allons regagner la bataille et faire en sorte que ça ne soit pas réservé aux chefs d'entreprises mais que ça bénéficie à tous les salariés. C'est... pas tellement de raison de d'avoir des trucs ch... juridiquement je sais pas ce que c'est que le « monde des affaires », c'est [rires], donc ...par contre je sais ce que c'est que des « chefs d'entreprise » et des « salariés, borders, vous avez la question du tourisme et dans la première réforme des visas vous aviez

, il y a un des sujets qu'on a à l'intérieur du Parlement c'est la notion de famille, famille comment on appelle ça ?, restreinte ou élargie donc... mais ! le deuxième le deuxième volet de la réforme du code des visas c'est l'obsession de l'immigration irrégulière et, et la question des retours. Toutes, toutes ces réformes, j'ai, j'ai même pas fini mon idée par rapport à ça parce que je suis un peu fatiguée donc je fais des digressions, excusez moi, l'objectif je disais en 2011, 2013, c'était de faciliter les flux et là aujourd'hui, l'obsession, c'est faciliter les retours des migrants dits « en situation » dite « irrégulière » et tous les textes, vous pouvez tous les regarder, ils sont tous sur cette obsession, et à tel point qu'on a une caricature avec le rapport de monsieur Coelho initial, il a un peu évolué, pas suffisamment mais quand même, sur la réforme de Schengen, -Et d'ailleurs, sur la nouvelle réforme du code des visas vous avez déjà une idée de... quelle sorte d'amendements vous comptez proposer ? -Bah, j'ai pas encore travaillé sur le sujet... il y a deux choses je pense moi je suis pour la facilitation... du code des visas, je trouve que c'est stupide de redemander sans arrêt

-. Le-rapporteur-de,-'fin,-c'est-celui-qui-s'occupe-de-tout-ce-qui-est-schengen, Je crois qu'il s'appelle son rapport, sur -C'est le rapport annuel sur -Schengen ? -Schengen, ouais ? -Ça été adoptés en même temps que, que -ETIAS ? -Hier ? -Bah non ?! -Si ! -Oui, oui c'est [rires] j'ai tellement de trucs là que je sais...-C'est un rapport , c'est pas une proposition ? -C'est un rapport d'initiative. -Du Parlement européen ! -Quand c'est adopté un rapport d'initiative, c'est? -Bah c'est une position du Parlement européen ça n'a pas de conséquence législatives -OK -On demande à la Commission de prendre un certain nombre de recommandations, de propositions, voilà, mais, ya pas de valeur? -Mais là, son, son rapport il est quand même beaucoup sur, sur le constat?. -Quel genre de constat ? -Bah justement il était complètement obsédé sur la question des migrations irrégulière

, du réseau migrations européennes ? -Migreurop ? -Non, European Migration Network ? -Ouais, non, non, on les utilise, on les utilise très peu celleslà? -Et elles sont intéressantes ? -C'est le REM ? -Ouais c'est ça ! C'est... en tout cas, il y en a pas eu depuis 2010 mais c'est, c'est des rapports sur les politiques de visa court et long séjours ? -Pourquoi pas depuis 2010 ? -Ça, je sais pas ! Ils ont fait sur tous les États membres ! -Ouais -Ils ont en pas refait. -Ça n'a aucun intérêt, 2010 ! Les choses, depuis 2010 ont profondément évolué ! -Non mais, à l'époque -Ouais ? -A l'époque. Parce que moi j'ai fait un entretien avec quelqu'un qui avait écrit un de ces rapports justement ! C

, ce moment-là donc quelque chose qui n'est pas à jour depuis ce moment-là, moi, ça pour moi, c'est sans intérêt mais parce que ça, ça évolue. [-Mais c'était pour savoir si vous vous en étiez servie] Non parce que ça a évolué et qu'on travaille plus sur ces questions de la même façon. Moi, pourquoi je me suis intéressé aux statistiques, parce que justement on nous racontait n'importe-quoi donc j'ai commencé vraiment à travailler sur les statistiques il y a 3, -Ah bin, si vous voulez moi j'ai commencé à travailler sur ces questions à peu près à

, Et pour cause, il l'avait pratiqué en France, sur une vision plus, plus, plus restrictive donc, mais aujourd'hui c'est plus, on est plus, on n'est plus là-dessus quoi. C'est pour ça que je vous titillais sur l'histoire des « migrants ». Parce que ça me fascine moi, quand les gens parlent des migrants, il ne voit que les migrants dits en « situation irrégulière » c'est, alors que ce n'est pas la réalité des migrations internationales, -Bah vous travailliez comment lors de votre premier mandat ? -On était vraiment dans un truc où s'était pas... il n'y avait pas besoin de rectifier les idées reçues en permanence

.. De-justice, a toujours été présent, pourquoi ? Parce que derrière ça, il y a la question des compétences régaliennes des États membres ! Donc, en voyant, à la construction d'un espace européen sur ces questions-là forcément que, [rires] donc, c'est au moment où, comment ça s'appelle le premier texte sur l' espace justice et liberté ? -Tempéré, en 99 ? -Oui c'est ça des, des Tempéré en 99, qui traduit les évolutions de Maastricht sur ces questions-là donc des Tempéré on a ça. Donc 99, après 2001 les attentats de New-York, donc les ministres de l'Intérieur commencent à être à cran sur ces sujets puis 2011 ! 2011 les printemps arabes et 23 mille Tunisiens qui « envahissent » l'Union européenne et particulièrement la France. Il y en a eu un million cinq cent mille... huit cent cinquante mille qui sont passés de Turquie en Grèce quatre ans après mais déjà 2011 ça commence a ...on franchi encore une ligne supplémentaire, mais si vous regardez, notamment l'agenda européen des migrations qui a été adopté en 2015, au printemps 2015 on voit bien, il y a encore quatre items dans les priorités de la Commission et la lutte contre l'immigration irrégulière n'est qu'un des éléments, y comprit que la Commission pousse encore beaucoup à l'époque pour faciliter la mobilité, or, aujourd'hui on est plus du tout là-dessus. Donc depuis la fameuse crise de 2015-2016, que moi j'appelle une « crise de l'accueil » et non pas une « crise des migrants », et qui a été poussé par la Turquie de mon point de vue, y'a pas 850 000 personnes qui ont quittés la Turquie d'un seul coup, comme ça ! Juste avec comme explication la situation en Turquie en Syrie qui n'a pas tellement bougé en la matière et la diminution de l'aide pour les camps... en Jordanie au Liban parce que ceux qui sont en Jordanie et au Liban ils viennent pas en Europe parce qu'il faudrait qu il retraverse la Syrie donc ça n'a pas de sens . Donc il y a quelque chose qui s'est passé, qu'on analysera sûrement un jour mais qui est là, pour le moment, est utilisée comme prétexte avec l'accord de Turquie et on veut de plus en plus empêcher les mi... les ressortissants des pays notamment d'Afrique subsaharienne de venir... de venir dans l'Union européenne avec la montée du nationalisme, montée du racisme, la xénophobie et ces politiques courent après l'obsession de ceux qui nous gouvernent sur la question des nationalismes, des popul, Un peu avant, en réalité un peu avant même depuis, si, si on est, si on est, si on est très très stricte sur le... ça a toujours été présent depuis la construction de l'espace, 2015.

L. .. -c'est-À-11h30, Oui ! ça nous a laisse un quart d'heure

, /4 d'heure ? OK j'vais choisir la question

, j'avais, j'avais une question quand j'avais fait l'entretien avec M., j'ai pas pu retrouver, j'ai pas pu retrouver la source, hier, j'ai pas réussi à la retrouver ! C'est une question, assez bête mais je sais pas si vous allez vous souvenir. Lors de l'ancienne refonte du code des visas, il y avait les visas d'itinérance aussi, qui étaient, en tant que proposition à côté ! Et, et j'ai cru voir, sur l'observatoire législatif que vous aviez voté contre les visas d'itinérance. A l'époque. Vous vous souvenez ou pas ? -On a voté contre Hortefeux, contre le rapport... C'était Hortefeux ! -Parce qu'il était, restrictif -Par rapport à ce que nous -Il était restrictif, il était restrictif y compris par rapport à la proposition de la Commission c'est pour ça qu'on a voté contre ! Je lui avais fait avalé 2-3... mais pas suffisamment à mon goût et il était, il était restrictif par rapport à la proposition de la Commission, -Je vais essayer d'être moins longue dans mes réponses ! Mais je suis un peu passionnée par ces sujets, il faut pas m'en vouloir ! Moi : Sur les

, Ouais, ils ont jamais négocié ni sur l'un, ni sur l'autre, -et encore moins sur le Hortefeux ! il sont jamais donné leur position? -sur l'autre non plus, hein ! sur l'autre non plus ils sont, ils ont utilisé la question des visas humanitaires pour refuser de négocier, quand on a calé sur les visas humanitaires ils ont dit de toute façon, toute façon la proposition va pas elle est à refaire donc la Commission a fait, a refait une proposition donc ils ont refusé de négocier sur les deux, hein ?! -Sur la question des visas humanitaires, justement, ça m'a, ça m'a surpris parce que j'ai fait un entretien avec une assistante parlementaire ALDE qui m'expliquait, enfin, qui m'a donné un point de vu différent que ce que M. m'a donné la dernière fois ! Que a priori le Conseil était prêt à, disparu ! Je sais même pas si ils l'ont réintroduit ? Nan, pas du tout ? -Ca a fait partie des points sur lesquels le Conseil a totalement refusé, sur la reforme du code des visas ! Ils ont jamais, euh, donné

, Vous avez rencontré l'assistante de Monsieur Deprez ?

, A lors j'aurai bien aimé avoir votre avis justement pour un peu

, il est pas forcément représentatif du groupe libéral, ça c'est entre nous, vous avez intérêt a rencontré d'autres, d'autres libéraux mais il est un peu incontournable sur ces questions, lui croit ça. 'Fin il croit où j'en... moi j'ai pas, j'ai pas du tout ce sentiment ce que je vous disais tout de suite, c'est que le le Conseil ne veut pas entendre parler du visa humanitaire

. -de-visa-humanitaire-européen-!--oui, . Oui, . De-ce-que-j'allais-dire-va-dans-ce-sens-là-!-[rires]-la-plupart, and . France, ils veulent, ils veulent continuer, mais c'est stupide parce que un visa humanitaire européen il ne sera pas délivré par les institutions européennes de toute façon, il ne sera pas délivré par la représentation permanente de l'Union européenne, il sera délivré par les ambassades des États membres, donc, ils auront toujours le contrôle, et c'est le problème qu'on a sur tous ces sujets en réalité, c'est entre eux qu'ils ont pas confiance [rires] c'est entre eux qu'ils n'ont pas confiance et c'est tout ! Mais ça ne change rien ! Ça le visa humanitaire européen faciliterait la vie des personnes ,des personnes concernées y compris dans les pays qui sont souvent les pays où la situation est la plus dramatique, où il y a très peu d'ambassade ! Il y a souvent une ambassade d'un pays, deux, qui fait représentation pour tous les autres. C'est... mais on est vraiment sur des positions des États-membres qui sont... et ce que je dis souvent là, en ce moment j'étais frappé par le discours de monsieur Macron, quand il est venu devant le Parlement européen là, l'autre jour qui nous parle... qui fait appel à la solidarité intra et extra-européenne sur ces questions. Quand vous voyez la politique de la France, vous dîtes "mais quelle politique intra européennes, quand on fait des push back systématiques à la frontière franco-italienne alors que l'Italie est le pays premiers entrants, quand la France est le pays, un des six pays les pires en matière d'acceptation du droit d'asile, quand on fait une loi d'asile qui est contraire, utilisent des visas humanitaires nationaux donc ces... c'est histoires de compétences régaliennes quand

.. .. -donc-là, . Donc, M. Parlementaire-de, . Deprez, .. .. Était-en et al., est que donc on a essayé que ce soit dans la réforme du code des visas... avant de céder, ce que Lopez Aguilar a demandé à la Commission, c'est un texte écrit, validé par le Conseil pour qu'on ait un texte séparé, puisque c'est la position officielle, ils n'ont jamais voulu le faire.. jamais, jamais voulu écrire ce texte officiel, si leur position officielle c'était ça, un texte séparé ils l'auraient fait. Ils nous ont aussi dit que la place c'était dans la réforme du paquet asile... -La réinstallation ! -La réinstallation encore mieux d'ailleurs, la place du visa humanitaire c'est pas dans le truc de la réinstallation

, -On a pas de de projet de rapport encore

, Mais le document de travail qui a circulé est pas, totalement dans la ligne de ce qui avait été convenue

, Mais je pense qu'il a eu des contacts avec le Conseil et la Commission. Pour essayer de

P. -et-avec-le and . Le, recule sur ces questions, alors qu'il n'y avait pas de, il n'y avait pas le débat pendant la réforme du code des visas, ils étaient pas, pas totalement pour mais quand même il y avait une grosse majorité du PPE qui était pour et là ils sont en train, en train de reculer petit à petit. Donc là, Lopez Aguillar est en train d'essayer de trouver un moyen de, de les garder à bords, si on peut le dire comme ça et du coup, ça amoindrit, ça amoindrit son travail ! -Deprez, il est très favorable à tout ce qui est européen, c'est un vrai fédéraliste donc je pense qu'il prend

D. -et-après, entre temps entre le moment où il y a eu toutes les discussions sur le code des visas etc., il y a eu le jugement rendu par la Cour sur les, sur les visas et c'était une affaire belge, c'est un refus à un refus de visa de la part d'un consulat belge, donc, donc il y a ça aussi

. -oui-mais-pas and . Dit-Ça-!--non, Parce que la Belgique elle est pas favorable au visa humanitaire. -Non ! -Or, lui il est favorable au visa humanitaire Deprez. -Et quand vous disiez qu'il fallait que je rencontre d'autres libéraux c'est parce que

?. -libéraux, Il cède souvent au Conseil au final il est pour les par... les positions du Parlement européen mais sil y a pas d'issu, bah, vaut quand même mieux un texte européen que pas de texte du tout

, Et puis après il fait partie des libéraux qui ont la plus grosse obsession

. Sécuritaire, Pas trop immigration irrégulière mais très sécuritaire ! Une vision très la sécurité des citoyens, c'est pour ça que c'est un mec de droite [rires] cette obsession sécuritaire ! -Et pour vous ? -Et je répète, ce qui ne veut pas dire que les citoyens n'ont pas droit à la sécurité, mais dans une démocratie, le droit à la sécurité ne doit pas se faire au détriment des droits fondamentaux

, J'dirais même, dans un monde idéal, absolu, je serais plutôt pour, y compris pour les raisons que j'ai expliqué tout-à-l'heure sur le fait que tous les pays de l'Union européenne n'ont pas des ambassades donc le fait, mais malheureusement, ce qu'on voit se développer, c'est justement une coopération sécuritaire y compris avec les pays-tiers, y compris avec des pays-tiers pas très fréquentables....avec ces obsessions sécuritaires et pas forcément sur les, sur les bons pays parce qu'une des choses qui m'ont sciée, c'est les visas Saoudiens ! 'Parait, -Je voulais voir du coup vos positions sur, sur la ... coopération consulaire ou les centres communs de traitements des frontières

. J'exagère, des cohérences politiques, moi, c'est pour moi, les pays du Golfe c... c'est le terrorisme, il vient de là quand même, hein, le wahhabisme... donc on devrait d'abord et avant tout se méfier de ces gens là ! Or, bah, c'est bizarre mais pas du tout donc... la coopération consulaire ça dépend pour faire quoi, quoi, si c'est pour vraiment lutter contre le terrorisme avec des gens qui garantissent les droits fondamentaux, mais bon... si c'est pour coopérer avec la Turquie qui est un pays qui n'a pas de définition du terrorisme, qui met sous le terme de terrorisme tous ses opposants politiques, ça pose quelques problèmes. -Par exemple, mais à peine ! On a libéralisé les visas avec les Émirats arabes unis donc il y a quelques fois des p

-. , oui mais je pense que c'est des bonnes idées ça, notamment dans des pays comme la RDC ! après il y a aussi derrière, alors, je sais pas si c'est le cas de la maison Schengen, la manie de plus en plus systématique des états de confier ça à des organismes privés et c'est pas bon non plus parce que ça facilite la corruption, c'est pas vraiment dans l

, -Ca facilite la corruption ? Dans quel sens ? -Bah, c'est une boite privée ! Quand vous allez au consulat, alors, je dis pas que c'est

, -Normalement, techniquement, la délivrance des visas c'est pas les boites privées qui s'en charge, c'est les consulats

. -oui-mais, elle fait l'instruction donc elle donne un avis favorable ou défavorable [rires] non ? -Bah ! Moi, j'avais cru comprendre que c'était en fonction de l'entièreté des dossiers ou non ? 'Fin si le dossier était complet

.. -mais-c'est-pas, Y'a pas que l'entièreté du dossier, ça dépend... alors après, ça dépend, ça dépend des contrats qui sont passés entre les États membres et les boîte avec qui travaillent sur place au fait et ça dépend du coup, ça dépend des pays et des entreprises qui sont prises

, ! -Si on prend le cas de notre pêcheur tunisien, il manquait toujours un papier ! Qui normalement n'est pas demandé ! Voilà, ça fait partie de ça et, -Si vous allez à l'ambassade et que vous, il y a des dossiers, y sont incomplets, si vous voulez

, Excusez-moi, qu'est-ce que j'ai fait de mon imperméable ? Excusez-moi d'un seul coup j'ai

. .. -je-vais-regarder, Il est là -D'accord ! Bon vous n'êtes pas trop frustré, vous êtes frustré ? Si vous êtes frustré et que vous avez une ou deux questions vous

. -non, est pas le premier entretien que je fais, je commence à voir combien de question pour le volume horaire que j'ai ! Mais merci beaucoup ! -Vous nous enverrez vos travaux ?

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