Programmes du collège : Programme de l'enseignement du français, 2008. ,
, Le débat interprétatif, 2016.
,
Faire place au sujet lecteur en classe : quelles voies pour renouveler les approches de la lecture analytique au collège et au lycée ? Repéré sur le site Ministère de l'Education, 2011. ,
Pratiques effectives de la littérature à l'école et au collège, Repères, vol.37, pp.5-25, 2008. ,
Débattre : pratiques scolaires et démarches éducatives, 2007. ,
Et si vous essayiez d'élargir un peu l'horizon ? Le sens n'est que celuilà ? Elève 4 : Ça parle de la manipulation de la population ,
, Elève 1 : On peut pas dire que c'est de la discrimination mais un peu quand même. Elève 4 : Si, c'est ça. Mais c'est surtout qu'ils se font embobiner
, Elève 2 : J'aurais fait comme eux moi
, Elève 4 : Bah oui, ils ont pas le choix
, Elève 1 : Ils ont des limites à pas franchir
, Etape 2 : Elève 1 : C'est la fin du texte surtout
, Elève 4 : Quand ils disent le mot « résister
, Elève 2 : Ah non, je suis pas d'accord. C'est dans tout le texte. Dès le début y a le truc
, Au début c'est juste bizarre et 2,4 : Oui? Professeur : Qu'est-ce qui vous frappe dans le texte ? Tous les élèves : La fin. Professeur : Que se passe-t-il à la fin ? Elève 3 : Y a du suspense, Oui mais au début on sait pas jusqu'où ça ira, vol.1
, Elève1 : A la fin, ils se rendent compte qu'ils auraient dû résister, se méfier. Y a comme une morale
, Elève 3 : Je vois pas de lien, Etape, vol.3
, Elève 1 : Bah si ,mais c'est bizarre? En fait je dirais que dans les deux cas ils sont coincés par la loi, ils sont dans la même situation
, Elève 2 : Oui, c'est de l'amour en cachette
, Elève 1 : Oui c'est des stéréotypes en fait qui affrontent les lois
, Elèves 3 et 4 : Pareil !
, Elève 1 : L'indice me fait douter parce que si c'est les lumières je pense que c'est
, est le fait de dire ça? s'il devait le dire, c'est ce qu'il dirait, y a une condition avec le « si », y a pas son point de vue, c'est pas ce qu'il pense réellement, c'est « si, Professeur : Donc il ne revendique plus ? Elève 1 : Bah c'est bizarre. Professeur : Les autres
, Elève 2 : Il revendique, avec la première phrase ça veut dire qu'il voulait avec le « si
, Je fais toutes les hypothèses moi
, Je suis pas d'accord ! Je change, il dénonce ! S'il avait le droit, il aurait fait autre chose ! Ça m'énerve je sais pas l'expliquer? Je suis pas d'accord avec Jimmy, moi c'est l'opposé ! Le texte qui suit c'est s'il avait à?, Rires Elève, vol.3
, Elève 1 : ? revendiquer ! C'est ce que je dis ! Mais en soit on sait pas c'est bizarre
, Elève 1 : Y a une condition? si on changeait la phrase « si je soutiens, voilà ce que je dis », là on peut dire on revendique mais là c'est pas ça? C'est une hypothèse. Elève 2 : Mais en posant l'hypothèse il pose son idée, il revendique? Elève 1 : On le connait pas son avis? La question c'est quoi ?
, Bah il donne quelques indices le texte, Elève, vol.3
, C'est comme un commentaire littéraire ou une dissert plutôt, y a deux idées, de l'argumentation des exemples? Elève 3 : oui il illustre, il donne du poids, ça lui donne raison Classe entière 6 élèves pensent que Montesquieu revendique l'esclavage,8 élèves qu'il le dénonce, deux textes, un pour dénoncer et un pour revendiquer, deux thèses contraires et on a pas le début, vol.3
, Elève c : Oui » ! Elève b : ça reste Montesquieu, c'est quand même un grand philosophe
, Elève d : La phrase elle veut dire qu'il prépare ce qu'il va dire si on s'oppose à l'esclavage
, Elève c : Si ça avait été son idée, il aurait mis au présent « si j'ai
, Elève b : Mais non, y aurait pas de si ! Elève a : On n'a pas ses pensées
, Elève 1 : C'est certains avantages
, Elève 2 : Pas d'accord, je pense qu'il revendique
, Elève 3 : Il dénonce
, Quels avantages ? Ils souffrent les noirs, c'est du racisme, je comprends pas pourquoi on peut trouver des avantages, vol.2
, Elève 1 : C'est pas la question, c'est pas dans le texte ! Dans le texte il donne des avantages, le sucre est moins cher. Il dit aussi par rapport à Dieu comme argument ? Elève 4 : Oui c'est des exemples? après le truc de Dieu c'est pas trop un avantage. Elève 1 : Bah si
, Elève 4 : Ah oui j'ai compris ! Elève 2 : Pourquoi les noirs et pas les blancs ?
, Elève 1 : Bah il dit que c'est normal ; c'est pareil pour les princes d'Europe, si y a pas c
, Elève 3 : L'hypothèse 2 en débattant je la trouve mieux
, Elève 1 : Il dénonce finalement Elève 4 : J'hésite avec dénonce et donne avantages
, Elève 2 : Pareil ! Elève 1 : Le texte est sur le ton de l'ironie, il dit tout ça mais pense l'inverse
, Elève 2 : Oui il veut passer un message à ceux qui disent des trucs bêtes, c'est tourné vers l'ironie
, Il fait partie du siècle des lumières, c'est un siècle où on dénonce beaucoup, donc il dénonce avec de l'ironie, vol.3
, Elève 1 : Oui, il peut pas publier clairement qu'il est contre l'esclavage, pour éviter la censure
, Les autres élèves : Oui, voilà
, Il prend des répliques, des expressions que les gens utilisent autour de lui ! Il les réutilise avec de l'ironie pour montrer que c'est bête, c'est plus puissant. Elève 4 : Bah moi j'hésite toujours? Elève 3 : Oui, Elève, vol.3
, Elève 2 : Je pense pareil
, Elève 3 : Du coup c'est avantages
, Elève 1 : Moi pareil
, Elève 2 : J'hésite entre dénonce et avantages Elève 4 : Moi je sais pas? Professeur : Retournez au texte, mettez en lien début et la suite
, Elève 1 : Il dit si « j'avais », il trouve des avantages, il le dirait s'il devait, c'est pas qu'il revendique, il le fait pas ! Elève 3 : Il soutient quand même mais juste avec des avantages
, Elève 2 : Oui mais il pourrait dire des trucs après qui sont pas pareils
, Elève 3 : Oui mais il trouve des avantages
, Elève 1 : Il dit pas qu'il soutient mais il fait passer son idée sur les avantages sans trop s'engager
, Elève 3 : Il trouve pas que c'est bien mais il admet des avantages
, Elève 2 : J'ai aucune repartie c'est horrible, je suis juste d'accord. Elève 3 : Bah il s'engage pas trop
, Elève 2 : Bah il donne son opinion mais c'est pas la vraie, il
, Elève 1 : Oui t'as raison ! Ah si ! S'il avait à le soutenir, s'il était forcé? maintenant peut-être qu'il pense pas ça
, Ou alors c'est de l'ironie ? Elève 2 : Bah oui c'est exagéré, c'est trop ! C'est bref, c'est faux ? Elève 1 : Ou alors il a été forcé ? Elève 2 : C'est bizarre mais je reste sur revendique, Elève, vol.3
, Elève 1 : Je suis sur la 2, des avantages, mais c'est pas qu'il est pour? Elève 3 : Pareil
, Elève a : Avantages parce que sur la première phrase du texte il dit' 'les Africains comme objets pour défricher
, Elève b : Comme je disais avec le « si j'avais », il donne des choses bien sur l'esclavage mais lui il pense pas ça
, Elève c : Je pense pareil, ça veut pas dire qu'il soutient
, Elève d : En plus ses arguments sont exagérés. Elève a: C'est comme si on le forçait
, Elève e : Il dénonce parce qu'avec le dernier indice y a le « si », c'est genre si on le forçait il dirait ça
, Elève f : C'est avantages parce qu'il dit que l'homme noir peut pas être élu de Dieu. Elève g : Il dénonce parce que dit « si j'avais ». Professeur : Et l'indice sur le siècle des lumières ?
, Je pense que ce qu'il dit c'est possible, il en fait beaucoup, il rajoute pour faire ça aberrant ! Enfin c'est pour que les gens prennent conscience, il veut les choquer, c'est peut-être l'effet qu'il veut, que les gens se disent « non c'est pas ça ? c, Elève, vol.2
, Ouais il remet en cause la loi, à la fin y a écrit de l'esprit des lois donc il approfondit la question de la loi, Elève, vol.4
, Je suis pas d'accord avec Elève 1, enfin si mais je pense que ça va plus loin, parce que c'est plus que ça, il dénonce des gens aussi, Elève, vol.3
, Oui puis c'est pas que l'esclavage, il montre que c'est plein de choses qui sont injustes, y a les roux aussi, Elève, vol.4
, Elève 2 : Oui il dénonce le racisme globalement
, Elève 4 : Dans chaque pays, y a un martyr : en Egypte c'est les roux
, Elève 1 : Il veut faire comprendre que y avait les esclaves oui mais pas que ça, même
, Elève 2 : L'indice confirme l'hypothèse ! Il dit « si j'avais », il part dans l'hypothèse, il dit pas « je veux soutenir
, Elève 4 : Pareil
, Elève 1 : Il dit « si j'avais », c'est vraiment que c'est une hypothèse, il dit ça en début pour faire comprendre qu'il le pense pas, il veut faire comprendre que c
, Je pense que c'est ça oui ! Sa phrase du début elle permet aussi de prendre moins mal les phrases choquantes, Elève, vol.3
, Elève 4 : La phrase elle change tout, elle met dans le bain direct, elle donne l'idée qu'il va dénoncer
, Elève 2 : Oui il soutient pas
, Elève 1 : Oui avec le « si », il se met à la place de ceux qui le pensent réellement et là
, Un élève pensait que Montesquieu revendique l'esclavage, un qu'il y trouve des avantages et 12 qu'il le dénonce
, Elève a : Avantages car le sucre serait cher et on pourrait pas défricher les terres
, Elève b : C'est pour dénoncer l'esclavage
, Elève b : Bah si c'est pour montrer ça aberrant en fait