, Et (silence) donc j'ai eu un refus là de, on va dire secondaire et je en sais pas qui a donné cet ordre de refus puisqu'elle elle ne m'a pas dit mais j'ai plus j'ai pas de place pour vous et vous vous êtes faufilée. ET j'aurai, et je suis juste arrivée avec ma lettre et j'ai dit voilà, de la part de Mme Machin, je lui ai pas du tout expliqué que y'avait eu des problèmes, j'ai dit euh elle a plus assez de temps pour recevoir, c'est ce qu'elle m'a dit hein, qu'elle n'était plus assez disponible, elle faisait trop de choses et elle pensait que ce serait beaucoup mieux pour moi et effectivement comme nous sommes voisines et pis voilà. M : Et elle a accepté ? F11 : Complètement accepté. Elle a même pas euh, ça a même pas été évoqué, y'avait pas du tout l'air débordé, elle l'est peut-être mais en tout cas moi avec moi ça n'a pas été mentionné donc d'où vient ce refus d'inscrire ? Euh quelqu'un de plus pour donner un rendez-vous, qui tourné une page. Je suis allée voir un gastro, que je vois régulièrement parce que j'ai un dolichocôlon enfin bref pour vérification, elle a dit non non ça va pas du tout, il faut qu'on sache d'où ça vient. Donc on a fait, elle a fait faire des analyses hépatite C etc. rien ; donc elle m'a dit on surveille. J'appelle el cardio, après avoir lu tous ces trucs du Québec et je lui explique et il me dit formidable, c'est lui qui répond, on me le passe tous les jours à 14h sauf le mercredi ; et il me parle, je lui explique, il me dit non non c'est pas rave prenez en un demi, je lui ai dit j'crois que vous comprenez pas, je suis en train de mourir, donc là il me dit ah mais non non non, genre elle est complètement hystérique, euh non non non non vous pouvez pas dire ça, juste un demi, il m'a pas du tout prise au sérieux, il m'a pas dit venez tout de suite rien rien rien. J'ai dit écoutez, j'crois que vous comprenez pas, c'st pas grave j'arrete et puis je vous tiens au courant, au revoir docteur. Donc j'me suis pas fâchée hein j'ai ? c'était pas mon but, j'étais vraiment au-delà et j'ai fais ça, jai arrêté et c'était le plus petit dosage. Et aussi j'avais l'impression d'avoir dans la tête quelque chose de très étrange, je peux pas imaginer comment ça peut faire ça mais ça m'a fait ça comme si mon cerveau c'était de la purée de pois chiche de pois chiche, j'vais l'impression que mon cerveau était jaune et totalement englué quoi incroyable. Donc j'arrête et dans les ? entre 12 et 36 heures, je peux pas vous dire, y'a eu comme un nuage qui s'est défait de mon cerveau, d'abord il était plus dans ce nuage de de pois, de pisse, ou je sais pas comment (souffle) formidable. Je dis donc je ne suis pas folle donc c'est vrai. J'ai commencé à monter mes escaliers plus allègre, moins lourde, j'vais pas pris un gramme, j'en avais plutôt perdu parce que je mangeais plus beaucoup. Et donc voilà j'ai attendu 48h et au bout de 48h j'en ai pris un demi, j'ai fait dans le sens, ce qui paraissait beaucoup plus probant. Et ça n'a pas arrêté mais alors c'était vlan très violent, j'ai éclaté de rire j'ai dit bah j'ai gagné, donc je suis allée, j'ai fait un dossier que j'ai envoyé au cardio, à la gastro et au Québec. Et quand je suis allée revoir mon cardio, il a fait comme si de rien n'était, très courtois, très cordial, très charmant, très chaleureux. Il doit avoir 50 ans, 60 ans mais c'est pas ce monsieur était plus jeune que moi mais c'est pas un très jeune médecin et je lui ait dit, il m'a dit comment vous vous sentez et j'ai dit beaucoup mieux, je ne prendrai plus jamais ce médicament et vous ne me donnerai plus jamais un médicament sans faire un suivi biologique, ça coute moins cher que de devenir Alzheimer, dans un EHPAD où tout le monde est malheureux et ça peut durer 10 ans ; j'ai failli passer en 2 , parce que ça se ça se termine par un cancer du foie hein euh dans le descriptif que j'ai lu. Et donc euh comme il m'a proposé quelque temps après, pour des raisons de tension, parce que j'ai j'ai un peu de l'athérome, un truc qui s'appelle euh atacand, un anti hypertenseur, j'ai dit on fait d'abord un suivi biologique enfin il m'a dit on fait un suivi biologique. De toute façon, c'est impossible pour moi c'est terminé et ça coute 3 fois rien, c'est 3 prises de sang c'est tout ou 4 allez. Donc là c'était une sorte de refus (silence) et c'est que 'ai dit on est 2. Si j'avais pas fait ça, je pense que moi j'aurai été maltraitée parce que ce médicament m'aurait foutu en l'air et maintenant, tout le monde le sait hein, c'est difficile de ne plus faire comme si on le savait pas. Donc j'me suis demandée s, personnellement, ce qui est ? doit arriver plus souvent qu'on ne le croit mais euh ça se voyait je pense. Maintenant c'est peut-être de la parano mais comme je ne la vois pas avec les autres, je ne peux pas comparer mais elle du coup elle était très souriante et elle m'a dit bien sûr qu'elle transmettrai euh cette affaire à sa consoeur, elle m'a dit euh je pense pas qu'il faille lui en vouloir ; je lui ai dit mais je ne lui en veut pas du tout, ça arrive à tout le monde, à moi la 1ere mais juste j'ai pas confiance, c'est mon corps et me dire un truc comme ça sur descente d'organe de des, vol.3

, Quand on très peur c'est ça hein et je les comprends c'est, pour un oui non on vous jette maintenant puisqu'on est des données. Alors euh avant on disait qu'on était des kleenex et c'est fini ça c'est données sur l'ordinateur maintenant. On est soigné par l'ordinateur. Voilà donc. M : Donc pour que le non soit acceptable, du dialogue, des explications. F11 : Du temps, ça prend du temps. M : D'accord. F11 : C'est pas qu'il soit acceptable ; moi moi j'accepte tout c'est qu'il soit compréhensible. M : D'accord. F11 : C'est pas une question d'acceptable, ça c'est un peu moral pour moi, qu'il soit, qu'il ait une efficience, qu'il soit dans un rapport thérapeutique. C'est pas thérapeutique de dire non sans vouloir parler à quelqu'un. Moi c'est ce que je pense. M : D'accord. Quels sont les bénéfices selon vous d'avoir un médecin qui ne fait pas tout ce que vous demandez ? F11 : Bah c'est que, je demande pas grand-chose moi de toute façon, j'écoute d'abord donc je demande pas grand-chose, m'attendais pas du tout à ça. J'avais envie de pleurer quoi, j'ai trouvé ça terrible. C'était une femme euh, je pense très bon médecin quoi. Elle m'a très bien accueillie euh, non c'était très très bien. J'étais j'étais très triste quoi. Mais moi quelqu'un qui me dit ça euh, j'ai plus confiance

. Ma-mère, M. Moi, . Voisine, and . Moi, Donc pour Huguenin, ma fille m'avait dit tu vois maman, l'oncologue elle est venue te chercher, elle est venue vers toi, elle t'a serré la main et elle t'a raccompagné euh elle t'as laissé passer devant pour aller dans le euh dans le cabinet alors qu'elle avait observé que d'autres femmes qui venaient avec un autre oncologue notamment un monsieur, madame untel, oui, elle de médecin, on avait quitté mon le docteur qu'on avait, c'est mon mari, mon mari il n'avait pas supporté la brutalité de notre médecin quand il a eu un cancer de la prostate, la façon dont il lui a raconté des trucs, ouais, ça l'a choqué mon mari était quelqu'un qui était introvertie, moi je suis extravertie donc c'est peut-être pour ça que j'accepte et tout ça euh bon tandis que mon mari euh il avait pas besoin de me raconter tout ça mais le temps fait la chanson des fois. Et c'est mon amie de palier qui m'a dit bah si tu veux, quand elle est venue me voir, la pauvre je sais pas si elle s'en rappelle, je crois que je lui avais rappelé, la pauvre elle me dit j'aime pas les médecins, je j'aime pas les médecins c'était dans le sens parce qu'on rentrait dans la maladie, Danny était à l'hôpital, moi je tombais malade en même temps et je (rires) la seule chose que je disais ah j'aime pas les médecins parce que j'étais pas bien mais c'est pas pour ça parce que ? Mais la dernière fois quand je lui ai prêté le livre, alors là, quand elle me l'a rendu elle m'a dit j'ai mis le nez dedans, je l'ai fin en un en une heure quoi parce que c'est un. M : Après réflexion, le refus de votre médecin était-il fondé ou légitime ? F13 : C'est elle qui sait c'est pas moi, comment voulez-vous que je juge un médecin ; à par sa sa réception sa façon de vous accueillir de vous parler de vous de vous écouter euh comment voulez-vous qu'on juge ce qu'elle va dire de bien ou pas bien. Enfin moi j'suis pas comme ça. Je sais que mon amie elle est plus comme ça c'est pour ça qu'elle va coir les pontifes de de paris à secteur 3 2 j'sais pas quoi, chacun fait selon sa bourse. M : D'accord. Et d'après vous, alors pourquoi vous a-t-elle dit non ? F13 : Bah je vous l'ai dit, d'après moi, c'est qu'ils ont l'épée de Damoclès par lé sécurité sociale et que moins ils en donnent à faire, que ce soit des radios, des analyses de sang, des analyses d'urines, c'est des frais en moins. Pour moi c'est ça, j'ai pas dit que j'avais la vérité. Pour moi c'est ça. M : Selon vous, un médecin a-t-il le droit de dire non ? F13 : Bah oui. IL va pas céder à tout le monde euh, c'est à lui de jauger son son patient si c'est geigneur, si c'est quelqu'un qui veut toujours euh 36 médicaments euh moi croyez-moi elle me refuse pas de médicaments parce que j'lui en demande pas hein mais ce que j'suis obligée de prendre, faut bien que je les prenne, la tension, j'arrêterai bien tout, mais depuis que j'ai mon amie qui m'a dit que sa mère, maman c'est ce qu'elle a fait un jour, elle a tout jeté elle avait 92 ans, elle s'est retrouvée avec un AVC pendant 2 ans sur euh, alors bon j'hésite, pour moi, pour ma fille, j'ai j'ai mes dernières volontés hein, prescriptions comme quoi je veux pas qu'on s'acharne sur moi, j'lui ai donné, j'ai donné à ma voisine, j'ai donné à ma fille, je veux pas d'acharnement, vous savez comment ça s'appelle là ? M : Des directives anticipées. F13 : Oui voilà j'ai mes directives anticipées, je les ai faites donc après c'est votre médecin qui sait ce qu'il doit faire, vous êtes drôle vous. Qu'est-ce que vous allez faire le jour où vous êtes médecin, vous allez écouter la sécu ou vous allez écouter, qu'est-ce que vous allez faire ? M : (rires) Comment faire pour que le non soit plus acceptable ? F13 : Bah faut le prouver. Faut le prouver, non euh Mme Moulin euh vous n'avez pas besoin de prise de sang, c'est un mauvais passage que vous avez, là vous vous sentez fatiguée, mangez des oranges, même si c'est le contraire pour les intestins, parce que moi c'est pareil hein, j'ai des diverticules et tout ça, j'ai tantôt, alors en ce moment je prends de quoi voilà. Alors quand même je trouve qu'elle est un petit peu sensible à ce que je lui demande, de l'ultralevure de comment ou du smecta. Alors ce que je reproche, même chez les pharmaciens, c'est de pas nous dire assez bien, et en plus même sur les posologies quand on les lit. Au lieu de nous dire l'hôpital et de ça c'était en 2004, y'avait 3-4 ans que j'étais veuve bon alors voilà elle m'avait quand même et elle a accepté que j'aille à l'hôtel dieu puisque ma fille m'avait accueillie dans le service euh ? Non je pense que euh elle avait bien pris les choses en main cette fois. T puis j'ai continué parce que j'ai jamais eu trop de choses. Bon le jour où j'ai eu une boule on m'a envoyé ici, j'ai quand même eu la ponction tout ça, bon bah madame vous avez un cancer, j'ai été à Huguenin. M : D'accord. Donc tout à l'heure quand vous me parliez du temps F13 : Bah oui du temps euh je trouve que bon la tension elle est prise, la tension, euh les poumons euh je pense hein bien sûr mais c'est tout. Dernièrement j'ai eu un problème avec un médicament, je me suis retrouvée je voyais double sur le trottoir, les gens étaient doubles, j'ai arrêté des jeunes exprès, attendez attendez c'était double, j'avais compté le nombre de pas je crois que c'était 16 pas je les voyais double, alors là j'ai été la voir parce que là euh c'était ça devenait problématique et puis j'avais vu sur le la posologie, alors j'ai payé pour la sécu, bon, mais si on peut éviter voilà ; alors moi j'ai évité euh de comment de dire euh de prendre la femme de ménage et moralité ab après ils voulaient même pas me la donner, le clic a été obligé de recommencer des démarches pour me redonner alors que j'ai eu un cancer du sein et la la la celle du clic la sociale l'assistante sociale elle a été , elle dit elle dit mais les gens peuvent avoir un moment bon où ils sont mais ils sont toujours, à 85 ans, ils ont subi ça euh, bah ils vont pas être bien toujours donc autant leur redonner la la l'assistance la la femme de ménage, l'aideménagère pour une heure et demi hein bon voilà. C'est surtout le coup de l'aspirateur et puis des carreaux, le restant, je ? vous voyez ce sont détails, moi je vous l'ai dit c'est pas facile hein. M : D'accord. Qu'avez-vous lorsque votre médecin généraliste vous a dit non ? Quelles ont été vos émotions ? F13 : Mon ressenti, j'ai pas été trop frustrée je me suis bon bah voilà je je l'avais pas coeur

, Comment le non vous a-t-il été dit ? Sur quels tons ? Quelles étaient les émotions de votre médecin ? H5 : Alors euh, en fait quand il a dit non, euh, moi je l'ai pris comme ça, en gros euh, il a dit non euh mais non mais jamais euh genre jamais de la vie je vous donne ça en gros ; il a pas dit ça comme ça avec ces mots mais euh avec une gestuelle et une façon de dire genre mais euh ? J'lui ai dit mais euh attendez euh avant c'est pas comme ça que vous fonctionniez, on vous demandait des médicaments, tout de suite vous nous faisiez l'ordonnance et euh il l'a très mal pris et puis euh j'ai pris sur moi parce que il avait l'air un petit peu euh genre euh surpris, il a fait la personne, il a fait le médecin surpris genre c'est pas moi pfff donc euh voilà. M : Mais lui lorsqu'il vous a refusé votre demande, qu'est-ce qu'il avait comme émotions, c'était sur quels tons ? H5 : Bah c'est ce que je dis, il a il a il a, parce qu'en fait, quand il m'a dit non une fois normalement, et quand je lui ai dit mais non mais euh avant vous faisiez des ordonnances euh à la carte, je pouvais demander n'importe quoi, je pouvais demander n'importe quoi et aujourd'hui euh vous me dites que c'est pas possible alors que là je viens pour quelque chose , voir ; j'étais à deux doigts d'y retourner et de lui mettre une baffe parce que je sais que c'est un médecin bidon. Voilà. M : Selon vous, est ce que le refus de votre médecin était fondé ou légitime ? H5 : Non, infondé, illégitime puisque je n'ai pas eu d'explications euh de sa part euh logique, cohérente parce que si ça avait été fondé euh j'pense qu'il m'aurait donné une explication. Et ne pas prendre le temps euh d'expliquer au patient euh pourquoi c'est non c'est un manque de respect. M : Selon vous, pourquoi a-t-il dit non ? H5 : Selon moi, pourquoi il a dit non ? Parce que ça faisait longtemps que j'étais pas allé le voir, voilà tout simplement, j'pense que ça devait être la raison. J'en vois pas d'autres. M : D'accord. Selon vous, un médecin a-t-il le droit de dire non ? H5 : Bah euh j'pense que oui, y'a des y'a des limites, y'a des cas de figure où euh il peut pas euh accepter euh de faire des ordonnances comme ça. Mais moi j'étais malade et euh c'est un traitement, j'veux dire c'est légitime, c'est ? j'suis pas toxico et je demande pas euh de médicaments pour assouvir mes manques là c'est euh une maladie, M : Est-ce que, pour vous, il y a des bénéfices à ce que votre médecin traitant vous dise non ? F13 : (silence). Moi c'est elle qui sait, j'arrive pas à à prendre une position. Si j'avais vraiment euh, là il a bien fallu quand elle m'a vu étalée sur mon sur son bureau, je lui ai dit vous savez, elle m'a dit oui je sais la souffrance parce qu'une fois je l'ai vu arriver, oh je lui ai dit vous avez-vous êtes coincée du dos, la façon dont elle marchait comme ça m'est arrivé des fois, elle, elle, alors je lui ai dit faut aller voir un docteur (rires), y'a des kinés à coté allez-y et donc elle a dû souffrir et la fois où elle m'a vu elle a dit oui je sais ce que c'est la souffrance. Vous savez vous la connaissez pas vous êtes jeunes, j'espère vous en avez pas eu mais c'est horrible, c'est horrible la grosse souffrance qui vous et vous vous dites y'a pire y'a certainement pire. M : D'accord. Est-ce que vous auriez l'impression d'avoir été bien prise en charge si vous sortez du cabinet de votre médecin traitant sans ordonnance ? F13 : Ah oui eu ça me oui parce que moi ça me dérange pas de pas avoir d'ordonnance sinon que ce dont j'ai besoin euh non bon bah

, euh où euh par exemple euh je fais une allergie à un médicament et euh il me refuse le médicament parce qu'il sait que euh qu'il peut me nuire mais en dehors de ça je vois pas quels genre de bénéfices il pourrait y avoir à à ce qu'il refuse euh une demande en particulier. Je vois pas, en dehors de ça, je vois pas. M : D'accord. Est-ce que vous auriez l'impression de bien avoir été pris en charge si vous sortez du cabinet de votre médecin traitant sans ordonnance ? H5 : (Silence) Franchement peut-être pas non (rires) vraiment pas non. Parce que si je vais voir le médecin à un moment donné, c'est que j'me sens pas bien et qu'en règle général, si je sais que j'me sens pas bien et que j'ai pas forcément besoin de médicaments, que je peux essayer de me soigner comme ça ; je vais vraiment voir le médecin quand j'suis vraiment au fond du trou, quand ça s'est aggravé, quand euh je fais de vraies crises d'asthme ou j'ai beaucoup de fièvre, des choses comme ça mais euh je vais jamais voir un médecin sans raison donc si je ressors sans ordonnance, oui y'a un problème. M : Donc pour vous, une consultation sans ordonnance ne peut pas être de qualité ? H5 : C'est pas ce que je dis, après y'a ? Là je je parle de mon cas. M : Et de manière générale, est-ce qu'une consultation sans ordonnance peut être de qualité ? H5 : De manière générale, bien sûr, bien sûr, parce qu'en dehors d'une ordonnance, il peut donner des conseils, il peut euh voilà euh mais bien sur évidemment, M : D'accord. Quels sont les bénéfices pour vous d'avoir un médecin qui ne fait pas tout ce que vous demandez ? H5 : (Long silence) Bénéfices à ce qu'il refuse euh mes demandes ? (Silence) A ce qu'il refuse mes demandes ? M : Oui, est-ce que ça peut être bénéfique pour vous ? H5 : Il peut y avoir un bénéfice dans la mesure où