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, CNG santé

D. Sur, CNG santé

D. Sur, Et bah écoute merci bien, alors volontairement je ne, euh? glisse pas sur les traces d'apprentissage on en reparlera peut-être un peu plus tard

, Euh? alors comme j'ai dit au début, euh les séminaires dont j'ai le plus profité c'est, c'est plutôt les séminaires vers, à la fin, M : Euh? qu'est-ce que tu peux m'en dire des séminaires ? Euh tu as quels souvenirs euh de, de tes séminaires à la fac ? Rires. Est-ce que tu te souviens les thèmes ? P24 : Ouais. Ouais ouais

, après y a aussi le fait que quand on est tout jeune interne, enfin moi en tout cas je l'ai vécu comme ça, euh y a déjà pas mal de choses à, à gérer donc euh du coup on, on a des choses qui nous sont imposées de la fac, c'est scolaire euh, bon bah on va faire le minimum qui faut pour avoir la signature et pour rentrer dans les clous hein ! Euh? après on est plus là-dedans c'est pas une histoire de rentrer dans les clous, M : T'étais plus mature professionnellement ? P24 : Bah oui déjà j'pense que y a une maturité

, Donc ça change complètement de, de dynamique euh ce qui est plutôt bon signe d'ailleurs hein parce que si on en restait à l'état scolaire ça serait inquiétant, euh moi globalement j'ai, j'ai trouvé les séminaires vraiment supers, euh les séminaires qui m'ont le plus apporté euh c'est vraiment? enfin j'trouve que c'est super qu'à Grenoble ils fassent un accompagnement comme ça, euh sur euh, voilà la transition euh interne en hôpital euh, cabinet libéral, qu'est-ce que c'est qu'une maison de santé pluri-professionnelle ?, qu'est-ce que c'est que s'installer ?, enfin voilà euh qu'est-ce que c'est que travailler aussi en équipe ? hein, le, le séminaire installation et séminaire travailler en groupe, moi j'ai trouvé que c, P24 : Voilà et on va chercher les questions qu'on s'est posées

, P24 : Je? je sais que par exemple j'ai des, des copines hein qui, qui ont fait médecine générale à Lyon

M. Ok,

, Euh? moi le, y a un séminaire par contre que j'ai pas du tout aimé, euh mais ça c'est, ça tient aux intervenants et puis à comment ça s'est passé. C'était sur euh, alors pour autant c'était hyper in? enfin c'était intéressant mais j'ai pas aimé comment ça s'est passé, sur la maltraitance. Euh? alors je dis pourquoi j'ai pas aimé, euh le séminaire en lui est? en lui-même est chouette, et le sujet est super intéressant et super important, euh y a eu des intervenants euh du, du tribunal de Grenoble, euh y a une intervenante du tribunal de grande instance je crois et puis euh je sais plus fin y avait deux juristes en tout cas donc ça c'était top aussi, euh par contre y avait une euh? une dame qui avait été sollicitée, qui venait de Paris euh? j'ai pas aimé quoi. C'était, je sais pas, ça faisait? C, P24 : Donc c'est vraiment top. Euh les séminaires euh? tout ce qui est gynécologie, pédiatrie et tout ça c'est super mais là encore enfin là par contre euh clairement on en retire plus de bénéfice quand on est? quand on est déjà passé en UPL, a minima et en SASPAS, euh et qu'on a pu

, P24 : Ouais alors c'était un peu ça mais c'était voilà c'était une dame qui avait fait plein de choses qui était certainement très très compétente mais qui a un peu tendance à, à imposer son point de vue et, et du coup moi j'ai trouvé que y avait des, des sujets en maltraitance qui avaient peut-être pas été abordés. M : Hum hum

, P24 : Bon après c'est peut-être difficile aussi d'être toujours exhaustif hein euh? en si peu de temps P24 : Non, j'avoue que c'est? c

, Euh? M : Après c'était? ils t'expliquaient les traces, et puis tout ce qui était? tout un module sur la recherche. P24 : Alors, l'explication des traces franchement je suis pas sûr que moi j'suis sorti j'ai compris ce que c'étaient que des traces et j'crois que j'étais pas le seul. Euh les traces j'ai compris ça plus tard en fait. Euh non mais sérieux ! Euh alors je sais pas si y aurait pas, peut-être un travail à faire pour expliquer qu'est-ce que c, un droit au remord mais a priori y avait la communication un petit peu et puis la marguerite des compétences. P24 : Ouais, effectivement

, est pas tellement une difficulté médicale que toi ton attitude face à cette difficulté qu'est-ce que ça t'a posé en terme psychologique émotionnel fin, voilà qu'est-ce qui s'est passé en toi face à ces difficultés, dans une situation donnée ? Et après qu'est-ce que, qu'est-ce que toi t'as fait à ce moment-là ? Qu'est-ce que t'en penses à? un peu à froid là de c'que t'as fait ? Comment tu penses que t'aurais pu faire autrement ? Et comment tu vas faire pour que euh ce que tu aimerais être capable de faire désormais et puis que tu te retrouves pas dans cette situation bah comment tu vas faire ? Qu'est-ce que tu vas aller chercher qui te, voilà, comment tu vas te former, pour que ça ne se reproduise pas ? C'est ça en fait une trace ! M : Quelles ressources ? P24 : C'est ça. C'est j'ai eu un problème, comment j'ai réagi ? Qu'est-ce que je pense de c'que j'ai? comment j'ai fait ? Qu'est-ce que je pense que j'aurais pu faire ? Et en pratique bah j'aimerais que ça se passe comme ça, comment je vais faire pour qu'à l'avenir ça, bah je puisse euh, P24 : Fin moi j'ai rien compris et franchement j'pense que j'étais pas le seul. Euh? je, moi la façon dont j'au, que j'aurais d'expliquer une trace d'apprentissage de manière simple c'est : tu t'es retrouvé dans une difficulté euh plutôt d'ordre

, au séminaire? P24 : Non. Mais après j'pense aussi alors c'est, je sais pas hein, tout le monde est différent, moi je sais que la trace euh, ça m'a vachement, ça m'a vachement aidé, j'ai trouvé ça passionnant, j'ai trouvé ça top quoi. Et j'me souviens que y a un de? des intervenants qui disait qu'il continuait de faire des traces, mais j'le, j'le rejoins complètement. Alors je dis pas que j'en fais hein, j'en fais plus maintenant des traces, P24 : Oui ! M : Toi c'était pas forcément clair au début ça

, et puis c'est passionnant en fait de se poser des questions sur "attend, pourquoi j'ai été en difficulté là ? Et puis comment j'ai fait ? Et puis comment je pourrais faire ? Et puis en fait?, P24 : ?elle est, elle est top en fait ! Et

, je reviens un peu au tuteur mais euh moi c'que j'trouve passionnant dans l'enseignement et passionnant je, je pense que, fin j'aimerais faire de l'enseignement peut-être un jour on verra hein mais c'est, en tout cas ça m'intéresse. M : Y a une question à la fin pour ça

, je l'ai dit hein ! Et j'suis dans la liste euh fin éventuellement des, des tuteurs mais bon là j'suis en hospitalier donc euh j'sais pas trop c'que j'pourrais apporter pour le moment mais? euh c'est essayer de se mettre à la place, fin on peut pas se mettre à la place mais, essayer de comprendre comment le tutoré raisonne. Ça c'est fascinant ! Parce que si il a été en P24 : Ouais. Oui oui c'est un peu ça mais si c'était intéressant parce que? M : T'as un peu d'introspection aussi ? P24 : C'est ça. Euh moi j'aime bien l'introspection alors pas non plus à forte dose hein mais, mais j'trouve ça intéressant, P24 : Oui oui mais ça m'intéresse et d'ailleurs je

, Dieu soit loué ! Rires. Mais euh voir voilà et puis essayer peut-être de voir bah est-ce que y a? est-ce que y a un fil conducteur dans là-dedans, est-ce que, est-ce que y a des choses qui ressortent qui peuvent m'en apprendre encore davantage sur moi ou davantage sur ma pratique ou davantage sur finalement qu'est-ce que j'ai vraiment envie de faire ? Comment j'ai envie de pratiquer la médecine ? C'est ça qu, P24 : Euh mais de voir oui que j'étais pas du tout le même euh en premier semestre qu'en sixième semestre

, de s'confronter aussi, devoir présenter son travail, de présenter qui on est, ça aussi c'est, c'est? ça demande de prendre confiance et puis de, de s'affirmer donc c'est, c'est positif. M : Ta soutenance de portfolio s

, encore une fois je, j'avais travaillé parce que j'avais envie de travailler, j'avais, c'que j'avais fait j'étais content de le présenter parce que c'était vraiment euh, bah ça m'tenait à coeur quoi fin les traces d'apprentissage, j'y ai vraiment sérieusement travaillé mais pas parce que j'avais envie d'avoir une bonne note, j'avais fait ça parce que, M : Ouais ? P24 : Mais parce qu

, P24 : Donc c'était cool ! C'était vraiment super ! M : Ouais. Un message à faire passer peut-être aux futurs internes que c'est un travail pour eux. P24 : Mais oui et puis après voilà, chacun est différent puis chacun fonctionne différemment moi les, moi les traces d'apprentissage ça marchait pour moi bon ok, peut-être que ça marche pas pour le voisin ! Mais ce qui est intéressant et c'est là où j'pense y a toujours des progrès à faire c'est : on est tous différents donc y a pas un outil forcément euh standard pour tout le monde ! Et c'est là où c'est compliqué mais c'est quand même passionnant ! Euh c'est arrivé, et ça peut-être c, P24 : Et oui, j'ai tiré vraiment beaucoup de choses quoi j'ai appris des tas de trucs, j'me suis posé des questions euh, j'suis allé chercher vraiment, j'ai pris ça à coeur quoi et sérieusement, et c'était, c'était pour moi quoi ! M : Ouais, ouais

, ils aillent se balader pour réfléchir, y en a qui faut qu'ils s'enferment? on est tous différents donc voilà les traces d'apprentissage je sais pas si ça peut convenir à tout le monde j'en sais rien moi ! M : Pour euh, pour certains internes les? faire les traces enfin produire le portfolio c'était quelque chose d'un peu contraignant, d'un peu scolaire, comment on pourrait selon toi pallier ces, ces? ce souci-là ? P24 : Bah en fait je me dis c'est quoi le but de la trace d'apprentissage par exemple c'est quoi le but du portfolio en fait c'est quoi l'objectif ? A partir du moment où on a l'objectif on sait exactement c'qu'on veut que l'étudiant, que le tutoré, que l'interne acquière, est-ce que y a une seule façon de, de lui faire acquérir cette connaissance, ou cette compétence plutôt parce qu'on parle de compétence c'est pas une connaissance, compétence. Est-ce que y a une seule façon de lui faire acquérir cette compétence ? Bah peut-être pas ! C'est là où? alors là c'est, pour le coup c'est exigeant hein ! Mais y a pas une, forcément une façon standard ! Donc voilà, P24 : Y en a qui sont visuels, y en a qui sont auditifs

, Mais c'est comme avec les patients on va pas leur dire "bah voilà on va faire le traitement" mais le patient il va dire "bah pourquoi on fait ça, Mais il a raison ! Pourquoi on fait les choses ? Si on sait pourquoi bah on peut aller plus loin j'pense

, M : Euh tu avais fait euh? en reprenant la marguerite des compétences ton, tes euh carences d'acquisitions et tes, l'autre versant tes acquis de compétences ? P24 : Ouais alors ça j'l'ai fait? j'ai essayé de le faire ouais, bon euh franchement, bon ça j'me suis pas trop attardé là

, Alors y a, y a toujours à se perfectionner hein c'est pas le sujet mais, non ça c'était pas? J'pense que voilà si on fait les choses sérieusement, si on sait pourquoi on les fait, les compétences on a envie de les acquérir quoi. Parce que on en a besoin tout simplement ! M : Ok. Euh? écoute on est pas trop mal est-ce que tu as autre chose à dire sur le portfolio, sur une amélioration éventuellement à, à apporter ? J'crois qu'on a à peu près tout dit hein, c'est surtout peut-être euh dire à l'interne, expliquer à, au jeune interne, euh comment, comment ça doit se passer, P24 : Parce que j'ai pas trouvé ça passionnant, mais pour une raison bien simple c'est qu

, P24 : Ouais. Fin si j'peux résumer hein, moi j'trouve c'est, c'est super la formation au DMG franchement, hein, globalement franchement super. Euh un point plus plus plus sur l'aide à l'installation

, Euh, peut-être au niveau du, du? ouais l'aspect scolaire euh? c'est scolaire. Euh donc moi j'pense fin on est plus dans ce stade-là c'est bien faire comprendre aux gens euh, pourquoi vous faites les choses quoi tout simplement. Euh ça veut dire aussi que bah voilà on a peut-être pas tous la même maturité au même moment, euh faire aussi attention que bon bah ceux qui vraiment commencent à se perdre et ont pas compris quand même que euh il fallait un minimum de sérieux bah oui là il faut, y a alerte quoi hein. Mais euh vraiment faire comprendre aux gens pourquoi ils font les choses et, P24 : En groupe, et puis euh tout ce qui euh? tout ce qui est CPAM et euh comptabilité, vraiment au top, ça euh, super super

, M : Hum hum

, P24 : C'est qui la personne que j'ai en face, comment elle apprend, et puis euh bah l'accompagner donc c'est quelque chose d'un peu plus exigeant peut-être. Voilà. Si, si les moyens peuvent être donnés

, est-ce que t'aurais un mode de sélection à proposer ? P24 : Bon bah j'pense que le mode de sélection fin il existe déjà, c'est déjà des gens qui sont motivés et qui veulent, qui ont envie de, d'être tuteurs hein, M : Euh tu t'es peut-être posé, posé cette question-là, euh le mode de sélection du tuteur comment on pourrait améliorer les choses pour que justement les personnes soient plus proches ou euh

, avec euh les internes ? Par exemple y a des moments un peu de, de solitude hein ça a déjà été décrit là pour les internes qu'on a interrogés dans les, dans les GAC, euh certains trouvaient que le fait, le fait d'être forcés à exposer un cas clinique devant euh les autres c, M : ?les interactions et comment doivent euh? interagir les, les intervenants, les encadrants

, M : Donc comment euh modéliser quelque chose qui soit en accord avec les attentes de tout le monde ? P24 : Alors je suis? je saurai pas modéliser hein, je? fin j'veux dire j'ai pas cette prétention-là, c'que j'peux juste dire c'est que, euh? le fait que ça soit toujours le même groupe euh pendant les six mois déjà, j'pense que ça permet au fur et à mesure de

, M : Hum hum

, on était tous dans la même, dans le même bateau et qu'on s'posait tous euh des questions et qu'on en retirait tous des bénéfices à s'écouter les uns les autres. Donc j'pense que ça ça doit quand même s'arranger au fur et à mesure euh de, au moins du semestre. Euh par rapport au fait de se dire "bah moi j'ai rien d'intéressant à apporter", j'crois que là pour le coup c'est pas vrai, euh et peut-être ça c'est le rôle de l'intervenant, fin de, de l'animateur du GAC, euh de? de toutes situations (en élevant la voix) j'pense on peut tirer des choses intéressantes. Après c'est euh, bah justement c'est comment on prend les choses, comment, voilà, avoir cette curiosité ce? mais peut-être justement faire sentir euh? faire sentir à tous que non en fait, n'importe quelle situation on peut en tirer quelque chose de vraiment intéressant, P24 : Euh on est un peu tous euh timides et pas très à l'aise

, P24 : Donc euh, voilà par rapport aux deux choses-là que tu évoquais c'est peut-être ce que j'peux dire

M. Hum, Le nombre de, de séances par euh semestre, ça te convenait ? C'était trop, c'était pas assez ? P24 : Non j'trouve que c'est? M : Là actuellement c'est quatre par euh

, P24 : Ouais. Alors pfff (soupir), alors là cette histoire de validation franchement? pfff (soupir)

, Alors si faut l'obliger parce que fin le rendre obligatoire parce que sinon personne n'y va oui bah oui on a pas le choix, on est bête on est bête hein ! Mais, M : Les détails euh? P24 : Ouais fin, moi ça me, ça me passe au-dessus de la tête quoi, fin il faut valider les trucs oui fin. M : Toi le concept est bon, il faut amener les internes à? P24 : Oui le concept est bon effectivement ! M : ?à participer? P24 : Ouais. Ouais

M. Ouais,

, se libérer dans certains services par exemple moi j'pense quand j'étais aux urgences c'est pas toujours simple ! Mais juste parce que là c'est des contingences qui font que, mais, fin si j'allais pas à un GAC c'est pas parce que j'avais pas envie et que j'préférais aller faire du ski ou aller me poser au bord du lac c'est, c'est juste j'pouvais pas parce que, parce que là

, Il faut avoir aussi une approche théorique mais tu vois il faut alterner dans une même journée, il faut alterner plusieurs modes de présentation, plusieurs modes d'action, parce que sinon bah déjà on s'embête. Et c'est?, c'est hyper important de? de voir ce côté-là, enfin on est des adultes certes mais euh? on est comme tous, y a une capacité de concentration qui est? qui est limitée euh donc si on nous?, si on nous change pas régulièrement les modèles de, d'activité bah? on se fatigue et euh on se lasse donc euh ça c'est hyper important, et puis après bah p't'être prévoir des? pour toutes les activités, pour tous les séminaires pardon, prévoir des "take home", enfin des?, des messages, des diapos récapitulatives à la fin, avec des grandes "guidelines" voilà, ça c'est, bah voilà y a des trucs à pas rater chez l'enfant, y a des trucs à pas rater chez la femme enceinte, voilà comment on fait, qu'est-ce que?, voilà enfin des grands messages qui peuvent nous servir dans notre pratique, qui nous imposent pas forcément de réagir comme ça, mais au moins on doit y penser et on doit pas rater ça euh? quand on fait. Et puis après bah sur les séminaires pratiques, c'est?

M. Ok, Mais au début, j'avais vraiment du mal déjà à me mettre dedans parce que, j'pense que ça dépend vachement aussi des, des animateurs, enfin du médecin qui anime, donc y a, y a de ça, ça dépend du groupe aussi donc euh juger les GAC sur euh?, sur mon ensemble de GAC c'est difficile, parce que finalement c'est tellement animateur dépendant et groupe dépendant, le principe est vraiment bien de pouvoir parler de, de choses différentes, de pouvoir échanger entre nous nos pratiques, et c'est là que c'est intéressant de discuter des cas plutôt que dans les séminaires, où on blablate, on essaye de trouver des "guidelines" et puis plus tard on revient, on a réfléchi, on a cherché, là c'est intéressant et c'est, c'est le cadre du GAC je trouve de faire cette démarche-là et c'était pas le cadre des, des séminaires, des animateurs qui étaient vraiment? M : Oui, tu penses que la différence elle se fait vraiment au niveau de l'animateur et du groupe ? P25 : En grosse partie oui, en grosse partie je pense que l'animateur et le groupe sont? M : Ok, et du coup qu'est-ce que, au niveau de l'animateur, on va commencer par ça, qu'est-ce qui était bien dans les deux derniers ? Qu'est-ce qui était pas bien dans les deux premiers ? Du coup ? P25 : C'était euh? y a l'animateur qui reste là et qui dit

, ils allaient vraiment chercher la petite bête et ils se, ils se faisaient l'avocat du diable sur certaines positions parce que c'est pas toujours, enfin des fois sur des positions éthiques etc? là ils, là c'était intéressant parce que justement il faut défendre une position, enfin ça c'était intéressant. Alors quelqu'un qui vient, qui vient nous pousser dans nos retranchements c'est plus? M : Plus intéressant, P25 : Ouais d'avoir transposé, et puis même des fois ils taquinaient quoi, ils, p.312

, P25 : Ouais ils étaient voilà, enfin voilà "qu'est-ce que vous faites ? ok toi tu fais ça

, P25 : Du coup en général en une heure et demie c'était, c'était torché quoi, on avait, on avait fini le GAC euh "bon bah salut", pers? enfin personne, on parlait un peu mais finalement ça peut vite? alors que là à chaque fois on atteignait les trois heures quoi

, M : Donc en fait il faudrait un encadrant qui soit dynamique et puis qui essaye de voilà de, de changer un peu les situations pour te mettre? P25 : Ouais c'est ça ouais

, M : ?au cabinet ou dans d'autres positions un peu différentes pour euh? P25 : Ouais c'est ça, nous repousser dans? dans nos retranchements ouais. M : D'accord. P25 : De changer les paradigmes

, M : Et? au niveau du groupe, qu'est-ce qui, pour toi était mieux, enfin qu'est-ce qui a changé ? P25 : A la fin je connaissais plus de monde. M : Oui ? P25 : Ouais

, Enfin moi clairement, y avait, à la fin je connai... petit à petit, quand on avance dans l'internat on connaît pas mal de monde et du coup c'est vrai que c'est un des éléments, bah déjà on est plus à l'aise pour parler, on va plus facilement dire des bêtises mais c'est important de dire des bêtises en GAC, et de se, de se marrer, parce que si on se marre pas bah ça devient lassant, et du coup c'est vrai que c'est, que c'était sympa d'avoir des, des gens que je connaissais, même si on se connaît qu'un petit peu, mais tu vois on a déjà discuté ensemble, on s'est déjà vus un peu en soirée, du coup tout de suite, ça, ça détend le truc, M : Tu penses que c'est une bonne chose ? Ça permet de? P25 : Ouais. Quand on connaît plus de gens ouais

, est-ce que ça te convenait comme ça ? P25 : Bah au début non, mais enfin non c'est pas, enfin c'est, c'est contraignant mais en pratique c'est pas, enfin faut pas être non plus réfractaire à tout ce qui se fait, c'était pas hyper contraignant, le problème c'est que c'était ça plus les séminaires, ça fait un peu beaucoup mais euh non j'ai pas, enfin j'ai pas trouvé euh? ça compliquait, le vrai truc compliqué c'est quand t'es aux urgences quand t'es "à chaille

, M : Ouais, y a d'autres stages à part les urgences où c'était compliqué d'aller en GAC ? P25 : Bah moi mon UPL ça a été compliqué parce que à titre perso j'étais (poste au sein d'un syndicat), donc déjà je ratais pleins de jours de stage, pareil pour mon deuxième stage du coup alors que j'étais à Grenoble hein, mais j'étais déjà absent au moins une fois et demie par semaine, enfin au moins une fois par semaine parce que j'étais en déplacement, j'avais des trucs, forcément c'était compliqué euh de faire les trucs, donc le stage en hospitalier il était pas compliqué je pense pour ça mais le stage en UPL, en station c'était plus compliqué, je faisais des aller-retours etc. Après j'ai réussi à? à faire un peu, mais enfin quoi que non, mon UPL je dis des bêtises, on est, M : Par rapport à la distance ? P25 : Ouais, puis après c'est l'organisation de l'urgence

, Ouais ouais, y a, y a des cho? des petites choses à corriger dans l'animation, dans la présentation des choses mais oui le principe est plutôt bien, et plutôt sain en plus. L'avantage c'est que c'est, y a des gens qui viennent vraiment parler de leurs situations difficiles et euh même si pour les autres parfois c'est un peu chiant à entendre bah ouais mais ça fait du bien d'extérioriser, donc euh se dire que t'as un moment où tu peux le faire et où t'as des copains, M : Ouais, t'avais pas négocié, j'allais dire? P25 : Non j'avais, par contre, j'avais un UPL? j'avais, j'avais un groupe de pairs. M : T'avais un groupe de pairs ? P25 : Hum

, de faire comme ça mais euh? c'est difficile, enfin c'est difficile, après si ça peut être intéressant quand même de dire "avec qui aimeriez-vous faire ce? ces groupes ? Est-ce que vous pourriez pas choisir une ou deux personnes avec qui vous aimeriez être pour ce, faire ces groupes ?, M : Et est-ce que du coup tu verrais des choses à améliorer ? P25 : Enfin à part dire aux intervenants de faire

, Qu'y ait voilà, qu'on puisse se retrouver un peu? qu'on se retrouve pas seul-tout euh quand je suis arrivé à mon premier GAC euh j'étais tout seul, je connaissais personne, bah tu m'étonnes j'ai pas parlé pendant quatre séances hein, M : Mais que y ait oui deux trois personnes qu'on connaisse pour libérer un p'tit peu? P25

M. , est une très bonne chose que de faire des traces d'apprentissage, c'est une bonne manière de? de réfléchir et d'apprendre, par contre euh? la façon dont ils veulent qu'on la fasse et la façon dont c'est expliqué, c'est tellement flou ! C'est?, enfin moi j'ai vraiment du mal à comprendre ce qu'ils voulaient euh? au début de?, de mon internat, alors c'est un peu plus facile maintenant, et encore maintenant y a des fois où je me dis mais, enfin on, j'ai pondu des trucs euh? des fois on le fait un peu pour leur faire plaisir quoi, genre ils nous disent "faut décrire vos sentiments" enfin moi j'ai ce retour-là de mon tuteur, je t'avoue que ça? enfin c'était ma tutrice à l'époque, mais euh ça, c'est le genre de truc, enfin non tu peux pas me demander un truc que, que je ne suis pas en fait, je vais pas mettre du sentiment juste pour faire plaisir et, et faire pleurer le, le DMG quoi ! Y a des choses comme ça que, (raclement de gorge), enfin c'est bien qu'on nous donne des "guidelines" mais après faut pas, enfin faut laisser libre cours aussi à l'interne et respecter l'interne dans la manière dont il fait ses traces. Et euh? qu'on? qu'on fasse des, des recherches et qu'on, qu'on fasse de l'application scientifique, qu'on se mette à, à rechercher vraiment et à? à faire de la biblio c'est hyper bien. Qu'on, qu'on nous en... qu'on nous encourage à le faire, par contre derrière euh laissez-nous gérer la façon dont enfin, laissez-nous gérer le sentiment si on veut en mettre, si on veut en mettre ou pas quoi. Si on veut pas en mettre, bah laissez-nous, c'est notre façon d'appréhender les choses, on peut être très rationnel dans notre pratique de médecine bah on est comme ça, ça sert à rien de nous dire euh? bon il faut être un peu plus "qu'est-ce qui t'a gêné ?" bah non enfin, on peut pas être, enfin on peut être juste embêté sur une question euh? intellectuelle quoi. Mais on vit pas tous des situations dramatiques, on vit pas tous les mêmes choses de la même manière euh? voilà. C'était, c'était un des trucs que, que je lui reprochais et puis euh ouais je sais pas, je trouvais au début que c'était flou euh? M : Les explications ? P25 : Ouais les explications étaient trop floues euh? en fait, d'un côté ils veulent quelque chose de très concret mais en même temps ils nous l'expliquent de façon tellement abstraite, Euh? après on peut parler des traces d'apprentissage. P25 : Hum. M : Qu'est-ce que t'en as pensé ? P25 : Alors le principe j'pense c'est une très bonne chose de faire des traces d'apprentissage, je le voyais pas du tout au début et euh pareil c'est venu sur la fin de l'internat

, Du coup en fait j'ai fait que reproduire un schéma, je l'ai pas forcément, j'me suis pas forcément adapté hein, j'ai fait juste reproduire un schéma ce qui fait que bah d'un côté euh? Et c'est assez marrant, c'est que on te dit euh "vous avez libre choix, vous faites l'activité que vous voulez, vous faites votre médecine etc?" mais d'un côté faut faire comme ça, comme ça, comme ça, comme ça, sinon votre trace elle est pas validée. Tu vois, enfin on nous donne assez de liberté mais en même temps on nous donne, sur ce coup-là je trouvais qu'on nous donnait un cadre qu'était tellement strict que des fois il était hyper compliqué à atteindre et j'en ai ch? enfin j'ai galéré à atteindre des trucs en me disant, P25 : Bah petit à petit c'est en voyant les? les traces d'apprentissage des plus vieux, voir comment eux ils ont fait euh enfin comment ils organisaient leurs traces d'apprentissage et du coup là j'ai, j'ai un peu plus compris

. M-:-d'accord, Ou des copains qui avaient réussi à les faire avant, vol.25

. M-:-d'accord,

, M : Et euh? et pour toi y a un intérêt par rapport à ta pratique actuelle d'avoir fait ces, ce travail ? P25 : Ouais, parce que du coup ça m'a forcé à me poser des questions. Je suis un peu flemmard donc ouais ça m'a p? ça m'a forcé à me poser des questions quand même et à? et à prendre au moins quelques, enfin prendre une dizaine de thèmes euh sur lesquels bah il fallait réfléchir, donc oui ça a quand même un intérêt, c'est que même pour les flemmards, M : Entre celles du début et celles de la fin ? P25 : Oui pour le coup

M. Déroulé, Tu vois ça reste assez, assez simple et finalement le processus c'est le même, c'est pas "qu'est-ce qui m'a mis en difficulté intérieurement ?" Enfin, moi j'trouve on m'a, c'est quelque chose qu'on m'a vachement imposé euh dans? dans ces traces d'apprentissage. Et au final bah si on veut en parler, on en parle dans comment, comment j'ai vécu la situation, mais on est, qu'on soit pas obligé d'en parler, enfin obligé d'en parler si on, si on a pas ressenti, et puis voilà on peut juste dire bah voilà j'étais en situation de problème, j'étais en échec point barre, Euh? et est-ce que tu verrais des améliorations du coup pour euh? ces traces ? P25 : Oh faut les simplifier ! J'pense qu'il faut simplifier un peu le?

M. Ok, Et puis pour faire la transition avec le tutorat, du coup c'est quand même les tuteurs qui sont censés un peu encadrer? P25 : Hum

, Est-ce que toi, t'avais eu l'impression d'avoir été encadré dans ce travail ? D'avoir été guidé ? P25 : J'ai changé de tutrice en cours de? d, M : ?euh les traces d'apprentissage

, M : Raconte-nous, on va passer dessus, raconte-nous ton vécu du tutorat ? P25 : C'est anonyme ? M : C'est anonyme

, P25 : J'étais avec (nom d'une tutrice) qui avait tous les nouveaux, et qui prenait ceux qui changeaient de filière. M : Hum

, non non faut mettre un peu plus, faut enrober un peu plus, faut décrire un peu plus?" Roh c'était un enfer ! C'était un enfer vraiment euh, j'ai pas du tout aimé euh sa façon d'être, et puis euh pendant deux ans après elle m'a pas relancé du coup euh j'ai changé, je suis avec (nom d'un tuteur), là ça c'est super bien passé. Parce que j'avais déjà eu d'autres traces aussi et que j'ai? enfin tu vois ouais il m'a aussi un peu lancé dans ce truc euh "faut quand même mettre un peu de sentiment, un peu enrober" ouais il est dans son rôle du DMG mais ça m'a? mais derrière il m'a vraiment apporté des clés pour le coup lui il m'a vraiment apporté des clés et il était vraiment présent, il m'a vraiment corrigé mes traces en disant "voilà ça ça va pas, P25 : J'étais complètement noyé dans la masse. C'était un enfer. Je l'ai vue deux fois, elle m'a pas du tout aidé dans mes? dans mes traces d'apprentissage, au début je, j'étais de bonne volonté hein tu vois j'ai, je lui ai posé ces deux traces, elle m'a dit

. M-:-d'accord,

, un biais, c'est que j'ai été son, son interne en SASPAS aussi donc euh? et puis je le connais bien donc euh? M : Hum. Ok

, M : ?on pourrait dire. Euh? donc une où en fait y avait pas de? relation au final? P25 : Ouais, y avait rien du tout ouais

, M : ?c'était juste? pas de, pas d'encadrement. P25 : Si, j'ai mangé deux fois au resto avec elle

. M-:-d'accord,

, M : ?un vrai échange? P25 : Ouais M : ?constructif euh? P25 : Complètement. M : ? pour euh

, P25 : Bah c'est un peu mon papa en médecin générale (nom du tuteur) de toute façon, Rires. Clairement hein

. M-:-d'accord-euh-qu'est-ce, Et deuxièmement c'est euh? enfin je lui demande pas de m'apporter toutes les clés en médecine, d'être mon petit euh, euh? le petit chat qu'est au-dessus là en me disant "fais ci, fais ça" ou de me corriger tout ce que je fais tu vois, mais c'est qu'il soit euh présent quand? quand le, quand on a besoin de lui. C'est qu'il euh? et qu'il soit présent aussi dans, dans? aussi dans tes études, dans le sens où euh bah faut que tu saches qu'il est euh? qu'il est là et qu'il est prêt à te filer un coup de main si t'as besoin genre tu vois un petit mail de relance de temps en temps, c'est euh ça veut pas dire forcément "viens, on se voit, on va faire un resto, c'est hyper important", non mais c'est dire "bah écoute si t'as besoin d'aide euh, t'en es où de tes traces ? Euh qu'est-ce que tu veux qu'on fasse ?" tu vois c'est juste un peu de présence euh, même un, même dématérialisée hein mais c'est juste euh savoir qu'il est.. qu'il est là et c'est pas juste te dire "bah si tu veux je suis là" et puis euh prrt (bruit de bouche signifiant rien) démerde-toi pendant deux ans quoi. Ça j'pense que c'est, c'est important, après si t'arrives à avoir la relation de confiance euh.. et de, et d'amitié avec lui c'est le top du top euh? moi la relation que j'ai avec (nom du tuteur) je la souhaite à tout le monde P25 : Ouais, pas tous les maîtres de stage quoi. Parce que vraiment, enfin, encore une fois, ça a peut-être très bien changé en? en deux ans ou deux trois ans là mais franchement y a des, j'avais des retours sur des UPL ou des SASPAS c'était la cata quoi, tu peux pas demander euh? et puis les tuteurs, P25 : Déjà qu'il arrête de se noyer dans cinquante mille tutorés. Rires. Non mais qu'il? qu'il soit là pour déjà prendre des nouvelles euh de comment on va

M. Ok, est-ce que tu vois d'autres choses à dire sur le, le tutorat ? P25 : Non, à part que c'est une très belle idée

M. Papier,

, P25 : Hum. Sur le papier, après on est comme tout, de toute façon tout ne peut pas être parfait dans un? dans une fac où t'as, où y a tellement de gens qui interviennent ! M : Ok

, M : Pas encore, tu l'as fait, enfin c'est en cours ? P25 : Il est fait en plus

, M : Il est fait, très bien, et bah parfait on va pouvoir en parler. P25 : Il est fini. Rires

, je les ai peaufinées à la fin, euh? j'ai surtout peaufiné vers la fin. Le portfolio par contre lui à la fin j'ai tout fait, en fait y avait plein de trucs dans le portfolio que j'avais pas vus notamment sur les ressentis de stage, tu vois ça encore quoi pff (souffle) "qu'est-ce que vous avez ressenti ? Comment vous l'avez ressenti ?" enfin arrêtez de nous faire chier. Moi j'ai des, enfin (raclement de gorge) "qu'est-ce que vous retirez de, de ce stage ?" à la limite mais à chaque fois, on reposait les mêmes questions et euh "qu'est-ce qui vous a mis en diff?" enfin c'était trop rébarbatif et on rentrait trop dans le? dans l'intime et dans le? dans le privé, enfin ça les regarde pas en fait. Si on devait en parler, qu'on ait la possibilité d'en parler c'est bien, mais qu'on nous impose ça moi je trouvais ça hyper casse-pieds. Après c'est hyper bien de? de construire et de faire un, un retour sur ses stages euh? c'est, c'est hyper important de, d'avoir un oeil critique sur ses stages et sur ce qu, M : Euh comment tu? l'as construit ? Comment ça s'est passé pour toi ? P25 : J'ai fait mes traces d'apprentissage au? à peu près au fur et à mesure, y a des idées qui ont trainé que j'avais, enfin que j'avais pas fini toutes mes traces mais je les avais déjà commencées

, M : Ça t'a dérangé ? P25 : Ouais, ça m'a, ça m'a dérangé

. M:-d'accord, est-ce que t'as mis d'autres choses dans le portfolio ? En plus donc des traces et du

, qu'est-ce que j'ai mis d'autre ? Euh bah j'ai mis des, alors j'ai pas mis des traces, j'ai mis un? c'était, y a une trace c'est pas tout à fait une trace, c'est un retour sur euh mon expérience de (poste au sein d'un syndicat). Donc ça c'est un peu différent de la trace d'apprentissage euh? classique mais je l'ai un peu fait quand même en mode trace d'apprentissage euh, P25 : Euh? ça fait longtemps que je l'ai fini

. M-:-d'accord,

, P25 : De revenir, de revenir sur cet aspect un peu engagement associatif, ça c'était intéressant, ça, ça a changé de type de trace en fait, je l'ai fait en trace mais euh c'était vraiment une expérience euh? enfin avoir un retour là-dessus c

, M : D'accord, et puis est-ce que t'as mis d'autres choses ? P25 : Là comme ça j'ai pas de? trucs qui me viennent? Qu'est-ce que j'aurais pu mettre ? M : Euh et ce portfolio tu l'as construit tout seul ? T'as été aidé ? P25 : Bah j'ai pris des exemples