, de travailler, de ne pas pouvoir s'y rendre ? 696 ? M : Non, j'ai aussi des patients actifs. Non c'est pas

, ? I : D'accord 698 ? M : C'est pas un frein

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-non and . Qu, ils arrivent à s'organiser. Ils arrivent bien à organiser leur séance 701 de ... par rapport à leurs différentes activités. En diabète peut-être, en cardio, c'est sûr

. ?-i-:-d'accord,

E. ?-m-:-s'ils-adhèrent-au-système,

?. , Pour vous, c'est une question de motivation

?. , Ouais, c'est une question de motivation

?. , Hum hum. Parce que j'ai eu certains médecins qui me donnaient ça comme frein. Ils 708 disaient que chez certains patients actifs, les amplitudes horaires n'étaient pas 709 suffisantes. Pour vous, s'ils ont vraiment envie de

. ?-m-:, Non, voilà, s'ils ont vraiment envie, bon

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-c', est aussi une façon de savoir quels sont les gens qui veulent vraiment participer 713 aux ateliers, et sur leur santé

?. Oui, donc pour vous le fait d'élargir les plages horaires c'est pas

?. , Non 716 ? I : Vous n'auriez pas plus de patients à y aller

?. , De les élargir, le week-end, non, je ne pense pas que

, 718 Le week-end c'est fait pour autre chose (sourire)

?. , Hum (sourire)

?. , Faut garder ça dans l'esprit des gens, et des patients. Le week-end, on, on

. ?-i-:-d'accord, Et vous quels sont les motifs de refus des patients ? 724 ? M : (Pause)

?. , leur motif ? 727 ? M : Peut-être qu'il fallait accepter certaines, entre guillemets, certaines contraintes, qui 728 sont pas énormes, mais voilà, accepter de, de prendre leur régime, de, de, de noter ce 729 qui s'est passé, de, d'arriver avec un plan, en disant voilà "j'ai fait ça et ça". Les gens 730 n'ont pas envie d'être surveillés, je crois que c'est ça (sourire). C', Par exemple, ceux qui y sont allés, vous m'avez dit tout à l'heure et qui sont sortis 726 rapidement, c'était quoi leur

. ?-i-:-d'accord.-d'accord and . Oui,

. .. ?-m-:, c'est un type de patient, qui de toute façon, qui nous pose même nous, problème

?. , Par exemple, s'ils précisent qu'il y a un point qui n'est pas acquis, euh, vous, vous 632 n'essayez pas de rebondir dessus après avec le patient ? 633 ? M : C'est ça que je vous dis. Je ne suis pas du tout certaine, je ne reçois pas beaucoup 634 de papiers de fin de programme. Donc, je ne reçois pas beaucoup de papiers qui me 635 disent

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je reçois le premier papier pour me dire ce qu'ils vont faire 638 ? I : Hum

?. , Mais je ne reçois pas beaucoup de papier final

. ?-i-:-d'accord,

?. Et,

?. , Ben oui, parce que normalement, ils envoient euh

. ?-m-:, Ben moi j'en reçois pas

. ?-i-:-d'accord and . Oui, donc c'est sûr que c'est pas facile pour vous après

. .. ?-m-: and . Ben-voilà, Je vais recevoir des papiers de fin, pour me dire qu'il a fait tout ce qu'il 646 avait à faire, machin, et que éventuellement

, ? I : D'accord, c'est de ça dont je parlais

?. , Ça j'en reçois, mais des entre deux, où il manque ci ou il manque ça

. ?-i-:-d'accord, Donc pour vous il faudrait renforcer le dialogue, pendant la période 651 d'éducation entre l'ERET et le médecin traitant ? 652 ? M : Oui

. ?-i-:-d'accord,

?. , Pour aider au mieux le patient et rebondir en consultation après

?. Et, est-ce que vous vous en servez, sans parler du compte rendu, est-ce que vous 656 en parlez dans la consultation avec le patient de son passage à l'ERET ? 657 ? M : Oui

. ?-i-:-d'accord,

?. Oh, Bien sûr, "vous avez appris quoi ?", euh, oui, oui, 660 régulièrement

?. , La diététicienne, ça vous aide, Et vous avez l'impression que ça vous apporte ? 662 ? M

?. Ben, Ça permet d'avoir une réponse parce que 665 jusqu'à présent, c'étaient toujours des conversations à sens unique

?. Oui,

?. , Puisque c'est moi qui leur donnais les idées

?. Oui,

?. , Exact, alors que quand je leur dis : "ça donne quoi ? Et le sport, vous avez essayé 670, 671 ? I : Hum hum

?. , non", "ça ne m'intéresse pas

?. , Est-ce que vous avez l'impression que les... chez certains patients il y a un effet 675 néfaste, un effet anxiogène ? (pause) Quand vous disiez tout à l'heure, par exemple

.. .. ?-m-:-non and . Ça, Et, alors tu te poses la question, tu te dis "est-ce qu'il a raison 682 ? Est-ce qu'il a tort ? Est-ce qu'il a mal compris ?

?. Oui and L. Rôle, enfin le rapport de force entre guillemets change, et c'est ça qui vous 685 met mal à l'aise, c'est ça qui est difficile à gérer

?. Ben-oui, Après, c'est moi que ça gêne

?. , Mais y'a pas d'effet, ... vous avez pas l'impression que ça a un effet 688 anxiogène chez les patients ? 689 ? M : Non, non

. ?-i-:-d'accord,

?. Non, Les gens qui ont abandonné, qui abandonnent l'ERET, qui n'y 692 vont plus, c'est pas parce que ça leur a fait peur

. ?-i-:-d'accord, ils vous le disent ? 694 ? M : C'est parce qu'ils sont soit euh, trop ..., comment, euh, ils ont pas envie, voilà

. ?-m-:-c'est-plutôt and . Moi, comment on va dire, pas de la 698 fainéantise, m'enfin, voilà, c'est plutôt ça

. ?-i-:-d'accord.-d'accord,

?. Dis, ça m'intéresse pas. C'est du temps de 702 perdu, c'est, c'est ... oh, ça va ... bon, c'est bon, hein, je sais bien que faut pas manger 703 de sucre

?. Hum,

?. , Plutôt des patients qui sont dans le négatif. T'as cru qu'ils allaient accepter, et puis 706 finalement euh. C'est quelque chose qui leur, qui leur .... l'éducation thérapeutique leur 707 confirme que faut pas qu'ils mangent ci

?. , Oui, d'accord. C'est des gens qui sont ..., qui savent mais qui n'adhèrent pas 709 spécialement

. .. ?-m-:, . Oui, and . Ça,

. ?-i-:-d'accord,

?. , Ils savent, mais finalement, ils préféreraient pas savoir (rires)

?. ,

?. Mais and . .. Non, Je pense pas que ça ait des côtés 715 néfastes, sincèrement, je ne pense pas que ça ait des côtés néfastes

. ?-i-:-d'accord, Et est-ce que vous avez l'impression de prescrire plus de d'ERET depuis 717 que vous avez fait votre formation ? 718 ? M : Oui

?. , Oui ? 720 ? M : Bien sûr, évidemment. Evidemment, puisque maintenant

?. Hum,

?. Donc,

?. , parce que ça tu ne peux pas élargir le type de patient, Vous avez élargi le type de patient à qui vous proposez, ou vous y pensez plus ? 724 ? M : De toute façon, vol.725

?. , Et les zones, vous les faisiez déjà toutes avant ? 727 ? M : Non, oh, ben non. J'irai même jusqu'à dire que

. ?-i-:-d'accord,

?. , Ça s'appelait X

. ?-i-:-d'accord,

?. , Et donc, donc les diabétiques, on savait déjà qu'ils avaient une possibilité de suivi

D. Donc, La seule chose qui a changé, c'est 734 que c'est devenu, euh, régional, euh... voilà, très formaté, et machin. Donc c'est la seule 735 chose qui a changé sinon en soit

. ?-i-:-d'accord,

?. Moi, ai pris la succession de mon père, qui lui, euh, allait déjà faire, donner, donner 738 des espèces de cours d'éducation thérapeutique, à ces patients à la mairie

. ?-i-:-d'accord,

?. , Il les faisait marcher ; il faisait un dextro avant d'aller marcher, ils partaient marcher 741 une demi-heure, ils revenaient, il refaisait les dextros, pour leur prouver que le sport 742 avait

. ?-i-:-d'accord,

?. Donc, ça existait déjà, ça n'en avait pas la pertinence d'aujourd'hui, mais ça existait 745 déjà

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-mais-par-contre, éducation 748 thérapeutique, effectivement, que c'est plus facile pour moi parce que ça me... d'abord, 749 parce que je connais l'équipe de ville A, aussi bien que l'équipe de ville B. Je les connais 750 physiquement, et puis, euh, et puis ensuite parce que, euh, ben parce que je me rends 751 compte que c'est devenu effectivement quelque chose de, de euh

?. Donc, on ne peut pas élargir le type de patient pour 754 lequel on, on prescrit l'ERET, euh, mais vous en prescrivez plus, parce que vous 755 connaissez mieux, mieux le sujet de l'éducation, c'est ça ? 756 ? M : Exactement, bien sûr. Je suis plus sensibilisée donc j'y pense plus

. ?-i-:-d'accord, Et qu'est-ce que vous pensez du marqueur de l'hémoglobine 759 glyquée ? 760 ? M : A quel propos ? 761 ? I : Ben ... est-ce que vous pensez que c'est bien pour le patient ? Est-ce que vous vous 762 en servez euh, 763 ? M : De l'hémoglobine glyquée ? 764 ? I : Hum

?. Ben, L'hémoglobine glyquée, ça fait partie de l'examen, ça fait partie de 766 la prise de sang qu

?. Oui,

?. Euh, Ça change rien, moi 770 ce qui m'intéresse, moi, c'est celui-là le taux d'hémoglobine glyquée, parce qu'il reflète 771 vos taux de glycémie des trois derniers mois. C'est avec celui que vous ne pouvez pas 772 tricher

?. , Vous demandez en systématique la glycémie en même temps ou pas ? 774 ? M : Oui

. ?-i-:-d'accord,

?. , Tous les trois mois, c'est glycémie, hémoglobine 777 glyquée

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je suis capable, pour n'importe quel 780 diabétique de faire une courbe d'hémoglobine glyquée. Comme une courbe de 781 glycémie

. ?-i-:-d'accord, Ah oui, oui. Il sait qu'il doit être entre six et sept et il sait quand ils sont en 785 dessus de sept, c'est ... c'est moyen quoi. Alors je leur dis : "entre 7 7,5, ça va encore 786 à votre âge ! C'est bon, vous êtes bien équilibré" Mais, euh, souvent, non, non. Souvent 787 c'est euh : "non mais ça va pas là, ça monte, hein. Comment ça se fait que ça monte, Et est-ce que vous avez l'impression que le patient il le comprend ce 783 chiffre-là ? 784 ? M : Ah oui

. ?-m-:, Ben bien sûr, je m'en sers. Je m'en sers tout le temps de l'hémoglobine glyquée

?. Ok, Et par rapport aux ROSP et qu'il faut faire les trois quatre hémoglobines 791 glyquées par an, vous en pensez quoi ? 792 ? M : Ben quatre hémoglobines glyquées par an

?. Hum,

?. , Non, moi ça me paraît tout à fait correct, puisque c'est ce que je fais

. ?-i-:-d'accord, .. .. Vous, and . .. Ben-de, Je trouve que c'est une bonne manière de faire le suivi de faire les 799 hémoglobines glyquées, un bon 797 moyen de suivi quoi ? 798 ? M : Alors non

. ?-i-:-d'accord,

?. La, R. Ça-reste-la, R. , and .. .. , Pour moi, la ROSP, c'est 802 pas tellement un problème médical

. Ben, est comme ça, hein. C'est la façon qu'ils ont trouvée de, de, de, vol.804

?. Hum, Mais vous pensez que c'est bien de contrôler ce marqueur ? 806 ? M : Non, là ça va devenir politique, ça va devenir tout ce qu'on veut, là c'est une autre 807 discussion

. ?-i-:-d'accord, Mais par rapport au diabète, pour vous, vous trouvez ça cohérent que ce 809 soit par

. .. ?-m-:, . Oui, and . Oui, De toute façon, quel autre 811 marqueur on aurait ? 812 ? I : Oui, ben justement...est ce que c'est le ?, est-ce que c'est le marqueur qu'il faut

?. Non, est-ce que pour le suivi du diabète, euh, ce serait pas mieux, 816 de prendre autre chose en compte que le marqueur ? C'est ça que je voulais dire. Par 817 exemple, euh, le suivi chez les spécialistes, l'adhésion au traitement

?. Mais, O. Mais-seulement-le-problème, and ,. .. Fait-de, ou le fait de bien faire attention à son alimentation, ou le fait de bien 821 faire du sport, ça se sont des moyens pour obtenir un résultat. Ton résultat, c'est ton 822 hémoglobine glyquée, parce que c'est elle qui te, qui te..., qui te dit que tu améliores ta 823 situation

?. Mais, fait passivement tous les trois sa prise de sang mais 827 qui ne fait pas d'autre suivi et pas d'activité

?. Ben, Il se retrouvera avec une 829 hémoglobine glyquée à 8, malgré le fait que il fait ... qu'il fait bien son traitement, malgré 830 le fait que ... y'a quelque chose qui manque à ce monsieur. Forcément. Est-ce que c'est 831 sur le plan médicamenteux, donc c'est moi, qui vais augmenter ses médicaments. Est-832 ce que c'est sur le plan des à-côtés, oui il aura forcément des résultats moindres

. ?-i-:-oui-c'est-sûr and . Donc, 834 parce que c'est ça ... le but des ROSP, c'est diminuer le coût de la santé, donc diminuer 835 les complications. Faudrait peut-être mieux, euh, comment dire ... accentuer le suivi 836 chez les spécialistes ou l'éducation thérapeutique, plutôt que d'être content avec nos 837 quatre hémoglobines glyquées par an

?. , pause) Oui peut-être. (soupir), je sais pas qui a raison (rires)

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous avez l'impression que 841 la consultation, euh... la gestion de la consultation est différente avec les patients qui 842 sont ... qui sont éduqués on va dire ? 843 personnes

?. Oui,

?. , Qui va dire au patient "a ben oui, mais écoutez, à ce moment-là, pour améliorer la 1004 chose, je vais vous voir en consultation. Et là tu perds le patient. (Pause). Moi ce que 1005 j'aime, c'est l'idée de pouvoir se servir de l'ERET

, ? I : Oui, que ça vous serve d'outils

?. Ça,

. ?-i-:-d'accord, Il y a des patients que vous ne voyez plus, suite à l'entrée à l, ERET ? 1010 ? M : Oui. Voilà. 1011 ? I : D'accord

?. Ok, discutez de mettre une pompe à insuline à tel patient. Mais le patient à qui vous 1013 mettez une pompe à insuline, j'aimerais bien le revoir "ouh ouh, je suis là

. ?-i-:-d'accord,

?. ,

?. ,

?. , Mais plus pour ça, ça s'est fini. Et ça, ça m'embête

?. , Oui c'est dommage. (pause). D'accord, ok très bien

?. , Mais je vous en prie. J'espère que ça vous aide

. ?-i-:-d'accord,

?. , En règle générale, que ce soit ERET obésité, diabète, machin, pfff

. ?-i-:-d'accord, Ben après j'en ai pas non plus cinquante à être passés par l'ERET, 59 mais, euh, ...certains oui. Après, c'est pareil, hein. Ça dépend de la motivation dans 60 l'absolu, donc euh, mieux suivi ? 58 ? M : Euh... (grimace)

. ?-i-:-d'accord,

?. , Dans ce cas, on arrête 63 ? I : Et y'en a qui acceptent d'y aller, et qui ne font pas, euh, le suivi en entier ? 64 ? M : Le suivi derrière ? 65 ? I : Oui

?. Oui and . Oui, Là je pense à une personne en particulier. Après euh

, Mais oui, oui y'en a

?. , Et pourquoi ils refusent euh

?. , ?Parce que c'est, parce que c'est un manque de motivation, je pense qu'ils ont 70 pas une motivation énorme à leur prise en charge

?. , Hum hum

?. , Je pense que c'est ça surtout

?. Donc and . Euh,

. ?-i-:-d'accord.-d'accord, Est-ce que vous avez l'impression que ça les aide d'un 108 point de vue psychique ? 109 ? M : Euh....psychique, pff (fait une grimace)

?. , Vous avez pas l'impression qu'ils se sentent moins seuls, qu'ils se sentent plus 111 compris, euh

?. Ben,

J. Hein,

. ?-i-:-d'accord,

?. , C'est ce que je disais tout à l'heure, j'ai peu de retours sur le

.. ?-i-:-d'accord.-est-ce-que-au-niveau-des, au niveau des chiffres, comme vous le disiez 116 tout à l'heure, moi, du moment que le suivi est...est bien, est-ce que là, vous trouvez 117 qu'il y a une amélioration ou pas ? D'un point de vue glycémie ou glyquée ? 118 ? M : Ben chez, chez certains oui

?. , Au niveau de quoi plus particulièrement ? 120 ? M : De l'hémoglobine glyquée surtout

. ?-i-:-d'accord, est-ce que vous avez l'impression que ça joue aussi 124 ou pas ? 125 ? M : Hum.... Euh, j'avoue que je ne sais pas trop

, ? I : D'accord. S'ils se remettent à l'activité

. ?-m-:, Euh... je sais, je sais que 128 l'hémoglobine glyquée, oui, j'ai déjà fait plus le, le rapprochement

. ?-i-:-d'accord.-d'accord, Est-ce que vous avez remarqué s'il y a moins de complications, vol.131

?. Hum,

?. , Faudrait faire vraiment une étude sur nos patients qui sont vus à l'ERET euh

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous les sentez plus autonomes ? 137 ? M : Oui, ça oui. Sur certains, enfin certains, c'est clair qu'ils ont une bonne, euh, une 138 bonne autonomie après sur certaines euh

. ?-i-:-d'accord, Et ils sont autonomes sur quoi ? (pause)... Sur leur traitement, sur le

?. , Sur le traitement et puis sur l'hémoglobine, ils savent ce que c'est l'hémoglobine 141 glyquée plus

?. , Ils l'ont plus compris

?. , Plus compris je pense et puis, euh, et puis pour certains, ceux qu'auraient des 144 injections, des choses comme ça, par rapport à l'insuline, ils savent un peu plus ce qui 145 se passe

. ?-i-:-d'accord,

?. , Moins passifs aussi avec l'infirmière qui passe tout le temps, machin

. ?-i-:-d'accord, Ils sont un peu plus acteurs de leur maladie ? 150 ? M : Ouais, ouais, je pense, hum

O. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous, vous avez remarqué s'ils ont des attentes différentes 152 une fois qu'ils sont passés par là, ou est-ce que pour vous, les consultations sont les 153 mêmes qu'avant ? 154 ? M : (pause) Je pense que c

. ?-i-:-d'accord,

?. Ouais,

. ?-i-:-d'accord,

?. , Parce qu'en fait, l'attente elle se fait autre part

. ?-i-:-d'accord,

.. ?-m-:-y'a, Ils ont ce qu'il faut à côté, donc, euh..., ils ont plus autant de ...., et je pense 162 que c'est pour ça aussi, qu'on a pas beaucoup de retour. Parce que, du coup, ils ont 163 leur trucs euh

. .. ?-i-: and . Ouais,

. ?-m-:, Et puis, ici, ils viennent faire juste, euh, enfin, une consultation normale quoi

.. .. ?-i-:-d'accord.-d'accord-;-le and L. .. Leeeeeeeeeeeee, qu'avant de passer à 167 l'ERET, pour vous ? 168 ? M : Oui, s'ils en avaient avant (sourire)..., mais en tout cas, parce que je suis pas

. ?-i-:-d'accord,

?. , Donc oui, 175 effectivement, peut-être moins de questions, mais, peut-être qu'avant, ils s'en posaient 176 moins aussi

. ?-i-:-d'accord.-d'accord, Est-ce que, eux-mêmes, ils le perçoivent de manière positive, 178 vous pensez ? 179 ? M : Ben, ceux qui continuent, je pense que oui. Ceux qui sont vraiment pris en charge 180 et puis qui améliorent bien leur hémoglobine glyquée, je pense que oui, Après

?. Oui, Est-ce que vous avez remarqué, que chez certains patients, ça a des côtés 183 néfastes, comme une augmentation de l'anxiété ? 184 ? M : Après, je ne sais pas pourquoi exactement, ils arrêtent dans l'absolu. Donc est-ce 185 que c'est pour ça, est-ce que ça les stresse un peu, de, de savoir ce que c'est 186 exactement leur maladie. Peut-être aussi. C'est vrai que quand ils arrêtent

?. , Vous leur demandez pas pourquoi ils arrêtent

?. , On a souvent pas de réelle raison, ils se ferment vite en disant, qu'ils avaient pas 190 le temps, ou que ça ne leur apportait rien de plus. C'est tout

?. , Oui, y'a pas beaucoup de moyens pour rebondir dessus

?. Ben, ils s'arrêtent parce que, voilà. y'a pas moyen de rebondir. Donc, on fait avec 193 ce qu'ils ont déjà fait. Et puis, et puis, c'est tout. Donc est-ce que y'a un petit côté 194 anxiogène, ou

&. Qu and .. De-comprendre, enfin, d'aller plus loin

?. Oui,

?. Oui,

?. , Ils ont peut-être pas accepté leur maladie chronique

?. Oui and . Oui, prendre la maladie chronique, dans lequel ils peuvent intervenir 200 aussi et devenir acteur, ça, y'en a qui veulent pas l'entendre, et qui préfèrent se dire 201 que c'est la fatalité, c'est le destin, s'ils sont malades et dans cet état. Mais c'est pas 202 de leur faute à eux, s'il y a des complications, Peut-être

?. Oui, Est-ce que vous vous servez du petit résumé que l'ERET vous donne 205 à la fin

. .. ?-m-:, B. Oh, and . Oui,

. ?-i-:-d'accord.-est-ce-que, 209 ? I : Y'a pas une amélioration de la communication avec lui une fois qu'il est passé à 316 l'ERET ? 317 ? M : Euh, Pareil, après ils sont pas tous pareils (rires)

. ?-i-:-d'accord, Ils respectent votre rôle de médecin traitant, ils ont pas

. ?-m-:, Oui, je vois ce que vous voulez dire, ils ne prennent pas le dessus, ben j'ai jamais 322 ressenti ça

. ?-i-:-d'accord,

?. , Après, peut-être qu'il y en a certains, mais j'ai jamais ressenti ça

. ?-i-:-d'accord, Le rôle du patient qui devient acteur de sa pathologie ne change pas le 326 rapport de force de la consultation ? Avant c'était le médecin le savant et le patient 327 devait obéir entre guillemets. Là, le patient devient cothérapeute comme on dit. Vous 328 n'avez pas l'impression de voir ce changement ? 329 ? M : Moi, je n'ai jamais eu, enfin, je pense (rire), de relation médecin patient paternaliste 330 entre guillemets

O. ?-i-:-d'accord, et en parlant de la relation médecin patient, est-ce que vous pensez 332 que c'est intéressant de sortir de la relation unique médecin patient ? 333 ? M : Dans ces pathologies-là, oui. (pause), trop de choses autour entre guillemets et on a besoin de

?. , Hum hum

.. ?-m-:-mais-quand-Ça, quand ça, enfin quand ça se passe pas bien entre guillemets, juste 339 entre nous deux, oui, il faut mieux qu'il y ait plus d'intervenants pour que, pour qu'on 340 soit les seuls à leur dire : "faites attention à ce que vous mangez... enfin, faites une 341 activité physique machin". Qu'il y ait d'autre son de cloche aussi

?. , Pour vous, le fait d'avoir plusieurs intervenants, ça aide à faire passer le message ? 344 ? M : Ben certains, oui. Pareil, pour certains

?. Hum,

?. Et, Que les gens aient vraiment 347 l'impression que

?. , Hum (sourire)

?. , Et donc du coup, qu'à un moment donné, ils se disent

?. , Donc pour vous, parfois, ils ont besoin qu'on leur réaffirme les choses euh

. ?-m-:, Oui, je pense que ça joue aussi, oui

?. Hum, C'est pas qu'ils mettent en doute votre parole mais le fait d'avoir l'équivalent à 353 côté, ils se disent

. ?-m-:, Ils se disent que c'est vraiment vrai ce qu'on leur dit

. ?-i-:,

?. Oui, je pense que ça joue, ça

?. Ok, Et pour les patients qui vont à l'ERET, qu'est-ce que ça leur apporte de plus ? 358 ? M : Déjà la diététique, surtout, et après l'activité physique, comme je vous disais au 359 début, c'est pour ces raisons-là, que je les envoie. En tout cas, c'est sur ça que je 360 compte pas mal quand ils y partent quoi

?. Hum, Et l'activité physique, est-ce qu'ils la poursuivent une fois qu'ils vont plus à 362 l'ERET ? 363 ? M : Ben, certains oui (rires). Mais bon

?. Oui,

?. Ben and . Qu, ont besoin qu'on les motive un peu plus

?. , Hum hum (acquiescement)

?. , Qu'ils sont âgés, enfin âgés, je sais pas moi, 370 vers 50-60 ans, ils commencent à avoir du mal, s'ils ont jamais pris l'habitude d'en 371 faire, Quand ils sont pas habitués

. ?-i-:-d'accord and . Qu, ils quittent le programme de l'ERET, ils ne gardent pas cette 373 habitude-là de poursuivre euh

?. , Après faudrait vraiment faire un retour sur tous ceux qu'ils l'ont fait là, mais, euh, vol.375

?. , Vous n'avez pas l'impression ? 377 ? M : Je suis pas sûre que ce soit vraiment un des trucs qui reste le plus

. ?-i-:-d'accord,

?. , Après si déjà, ils ont les habitudes alimentaires ..., c'est déjà pas si mal (rires), mais 380 les activités physiques, c'est pas facile quand même je trouve

. ?-i-:-d'accord.-d'accord, ce que vous connaissez des freins à l'ERET ? 382 ? M : C'est à dire ? 383 ? I : Ben je sais pas moi. Par exemple le fait que ce soit des groupes... (pause)

?. , que ce soit aussi à l'hôpital. Je pense que le fait déjà, 389 ...faut aller se déplacer à tel ou tel hôpital... dans ville A, ou ville B. Nous on est en 390 campagne, les gens ils aiment pas aller en ville et surtout moins aller à l'hôpital. Je 391 pense que ça ça joue, Oui ? Y'en a pour qui c'est un frein ? 388 ? M : Hum hum (acquiescement)

. ?-i-:-d'accord and . Donc,

?. , Ah oui, oui je pense

?. and L. F. , Là, ils 396 ont peur, enfin, ils ont peur, ..., faut pas généraliser non plus, mais y'a aussi 397 effectivement, la peur du travail en groupe, Et sinon, c'est quoi les autres motifs de refus pour les patients ? 395 ? M : Le fait que ce soit hospitalier du coup voilà

?. Oui,

?. Voilà and E. F. , Tout ce qui est individuel, ça passe plus 401 facilement que

?. , Et une fois qu'ils y sont, est-ce qu'ils le disent encore que ça les gêne d'être en 403 groupe ? 404 ? M : Certains oui. Mais, effectivement, la plupart acceptent et sont contents finalement 405 du travail de groupe

?. Oui and E. Fait,

?. Oui,

?. , Et une fois qu'ils y sont, est-ce qu'ils sont demandeurs d'avoir des retours, enfin 409 d'avoir des piqûres de rappels, de temps en temps, ou pas spécialement ? 410 ? M : Euh, Nous, p.411

?. Oui,

?. , Mais après demandeurs, je sais pas

?. , Mais ils sont pas demandeurs, de réintégrer l'ERET ? 415 ? M : De retourner à l'ERET ? 416 ? I : Hum

?. Euh and N. ,

?. , Ils ne vous relancent pas spécialement ? 419 ? M : Non

O. ?-i-:-d'accord, Très bien. Ben écoutez, je pense que j'ai tout merci

?. De-rien,

. ?-i-:-d'accord, Et est-ce que vous avez l'impression qu'ils comprennent mieux leur 53 maladie une fois qu'ils ont été à l'ERET ? 54 ? M : (pause de 3 secondes) Euh, c'est difficile à dire, non

?. , Pas spécialement ? 56 ? M : Non, je pense pas

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous avez l'impression que ça les aide d'accepter d'avoir une 58 pathologie chronique, d'appartenir à un groupe comme ça ? 59 ? M : Alors je pense, ouais. Mais les patients

?. , Je sais pas si vous connaissiez

?. Si,

?. Donc and . Qu,

. ?-i-:-d'accord, Et donc le fait d'appartenir à un réseau, après peu importe que ce soit 66 l'ERET ou pas, est-ce que vous avez l'impression que pour eux, c'est important ? 67 ? M : Ah, je pense que pour certaines personnes, oui ça l'est vraiment

. ?-i-:-d'accord, Donc ils ont une meilleure observance après avoir fait de l'éducation 70 thérapeutique ? 71 ? M : Ah oui

?. , Est-ce que vous avez l'impression qu'ils comprennent plus tout ce qui est non ? M : Hum

?. Vous,

?. , Moi je le prescris surtout, en majorité pour les personnes diabétiques obèses qui 111 souhaitent une prise en charge avec une diététicienne

?. Ouais,

?. Euh,

?. Oui and . Sûr,

. ?-m-:-c'est-vrai-qu'au and . Départ, C'est dans ce sens-là

?. , Et ces patients-là, ils sont satisfaits de la prise en charge en général ou 117 pas ? 118 ? M : Moi, c'est pareil

?. , Vous n'avez pas beaucoup de retours non plus ? 120 ? M : Non

. ?-i-:-d'accord and . Ok,

?. Ai, des personnes qui n'ont pas été satisfaites par rapport au fait que ce soit en 123 groupe, ou alors par rapport à l'organisation, ou qui n'ont pas adhéré euh

, ? I : Y'en a certains à qui ça plait pas ? 126 ? M : Oui

. ?-i-:-d'accord, Donc vous vous n'utilisez pas beaucoup spécialement le ?, le passage 128 de l, ERET pour vous aider dans vos consultations ? 129 ? M : Hum

?. , Vous en reparlez-vous avec vos patients, ou pas systématiquement ? Vous parlez 131 de quoi ? 132 ? M : Alors déjà, je leur demande s'ils ont été ou pas et puis, après euh... oui, si ça leur 133 convient

?. Oui,

?. Donc,

. ?-i-:-d'accord,

?. , Peut-être que c'est ça qui les démotive aussi, que ce soit long. Moi je leur dis que 139 c'est sur le long cours, et cetera

?. Ben-oui,

?. , Pour eux, ben faudrait qu'il y ait tout de suite, voilà

?. , ?Le résultat ? 143 ? M : Oui

?. , Est-ce que vous avez l'impression que ça change quelque chose au niveau du chiffre 145 de l'hémoglobine glyquée ? Une fois qu'ils sont pris en charge dans ce réseau ? 146 ? M : Euh

?. , Vous n'avez pas l'impression qu'ils ont plus de questions quand ils appartiennent à 151 des réseaux en général, ou pas spécialement pour vous ? 152 ? M : Pas spécialement, Alors après, je reviens sur la question d'avant

?. Oui,

. ?-m-:-c'est-un-peu and . Biaisé, parce que ce sont des patients qui, ...ceux que j'adresse sont 155 déjà sur des hémoglobines glyquées très déséquilibrées

?. Oui, il y a déjà un biais à ce moment-là

?. , Hémoglobines glyquées déséquilibrées, avec des comorbidités et cetera... Voilà, 158 y'a un biais peut être de sélection

?. Oui,

?. ,

O. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous avez l'impression que vous prescrivez plus depuis 163 que ce n'est plus l'autre réseau et que c'est l'ERET ? Ou moins ?, Ou pareil ? 164 ? M : Alors, moi

. ?-i-:-d'accord and . Ok, Et ça fait depuis combien de temps que vous êtes installée ? 166 ? M : Sept ans

O. ?-i-:-d'accord, Et vous avez toujours été installée ici ? 168 ? M : Oui. Mais y'a eu un temps où il n'y avait plus de réseau

. ?-i-:-d'accord, Et vous, vous n'avez pas l'impression que ça change la relation entre le 171 patient et vous ?, 172 ? M : Non

O. ?-i-:-d'accord, Au niveau de la communication, c'est pareil. Vous n'avez pas 174 l'impression que le patient est plus libre et qu'il vous pose plus de questions, euh, 175 ? M : Non, non

. ?-i-:-ok, . Donc, and . Fait, vous, vous attendez quoi vraiment de ce réseau-là ? 177 ? M

?. , Pour qu'il vous aide dans quelle prise en charge ? 179 ? M : Ben c'est pas m'aider moi

?. Ouais,

?. , Dans la prise en charge ben de leur maladie, oui, effectivement. Plus en fait 182 diététique, ou comme je vous disais, les activités physiques

. ?-i-:-d'accord and . Ok,

?. Ben, ai l'impression que avec le réseau X, c'est les retours que moi je peux 185 en avoir

?. Oui,

?. Qu, il y avait, c'est que c'était... C'était pas sur une prise en charge d'un an, 188 comme avec l'ERET, c'était vraiment tout le temps, quoi

. ?-i-:-d'accord and . Ça,

?. , Donc euh, voilà, c'était plus au long cours

?. Ben, est souvent un frein qui ressort avec l'ERET, c'est qu'en fait 193 y'a une prise en charge, on va dire active, pendant euh

. .. ?-m-:, C'est ça, et moi j'ai eu des patients qui ont été déçus quand le réseau X a été 196 arrêté, et qui ne retrouvent pas ça dans euh

?. , Qui ne retrouvent pas ça dans l'ERET ? 198 ? M : Non

. ?-i-:-d'accord.-non, mais c'est vrai que, ben j'ai fait déjà pas mal d'antennes différentes 200 de l'ERET, et c'est ce qui ressort à chaque fois

?. Hum,

?. , Les patients seraient demandeurs d'avoir un suivi plus au long cours ? 204 ? M : Oui, c'est ça

. ?-i-:-d'accord and . Ok, Et ça, c'était le cas

?. Hum and . Intéressant, Qu'est-ce qui permettrait d'améliorer ce système-là ? Déjà, vous dites, un meilleur 210 retour en fait ? 211 ? M : Oui, alors après c'est de ma faute aussi, mais je pense à un cas, c'est une patiente 212 qui est sourde et muette

. ?-i-:-d'accord,

?. , Alors, faut que j'appelle c'est vrai qu'il faut peut-être qu'on échange plus

. ?-i-:-oui and . Ça,

?. Mais, peut être que eux auraient pu m'appeler aussi pour me dire

?. Oui,

?. , Peut-être moins de prescriptions, mais qu'il y ait un dialogue qui s'installe

. ?-i-:-d'accord and . Oui, Et pour vous, il 223 faudrait un retour sur quelle forme ? Est-ce que vous avez l'impression, qu'il faut vous 224 faire un retour que à la fin du programme ou ? 225 ? M : Je pense que ça serait utile qu, surtout dans des cas comme ça oui. D'accord, ok

. ?-i-:-d'accord,

?. , Au début de la prise en charge, en disant : "bon ben d'accord, y'a ça, ça et ça qui 228 est prévu avec euh, et la liste des correspondants qui interviennent car ce sont pas 229 toujours les mêmes et cetera

. ?-i-:-d'accord,

?. , Pour qu'on puisse peut-être, nous rebondir un petit peu plus, sur ?, les inciter à 232 continuer

?. , Oui, c'est ça, pour que vous puissiez vous en servir après dans vos consultations

, Mais normalement, ils font un diagnostic éducatif, au début, où là, ils vous envoient en 235 gros ce qu'ils ont déjà acquis ou pas, et les différents objectifs fixés

?. , A la fin ? 238 ? I : Ouais

?. , Alors, ça je les ai pas, donc peut-être qu'effectivement, les patients n'y vont pas, ou 240 pas jusqu'à la fin, ou sinon il y a un dysfonctionnement entre la théorie et la pratique

?. Hum, Oui, il faudrait revoir ça. Sinon, est-ce que vous pensez qu'un petit temps de 242 rappel, ça serait utile pour le patient, une fois qu'ils ont fini cette phase active euh ?De

?. , Et vous pensez qu'il faudrait l'installer au bout de combien de temps ? Cette 246 deuxième phase en gros de ?de piqûre de rappel ? 247 ? M : A voir avec le patient

. ?-i-:-d'accord,

?. , S'ils sont demandeurs ou pas de... de faire une suite et quand

. ?-i-:-d'accord and . Ok, Est-ce que vous avez l'impression, qu'il y a des gens qui font quand 251 même plus d'activités physiques une fois qu'ils sont allés dans ces structures-là, ou 252 pas spécialement ? 253 ? M : Ben j'ai l'impression que quand ça s'arrête, euh

, ? I : Oui, ils continuent pas spontanément

?. Non,

. ?-i-:-d'accord, vous pensez que c'est pareil ou pas 257 ? 258 ? M : Je pense qu'il y a des notions qui ont été revues et cetera, mais j'espère quand 259 même que y'a des restes

. Entretien-n°8, Femme, entre 35 et 50 ans, exerçant en secteur urbain

?. Bonjour, donc je fais ma thèse sur le diabète de type 2 et sur la prise en charge à 5 l'ERET

. ?-m-:-d'accord,

?. , Donc je voulais savoir depuis combien de temps vous adressez vos patients à l'ERET 8 à peu près ? 9 ? M : Ouh là

. ?-i-:-d'accord,

?. , Oui, c'est ça à peu près quatre cinq ans, je pense

?. Oui, est pas à l'année près, c'est juste pour avoir une idée. D'accord, et pourquoi 14 vous dites que vous en envoyez nettement moins maintenant ? 15 ? M : Ben parce que les retours n'étaient pas très satisfaisants

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-j'étais-très-enthousiaste,

?. , Hum hum

?. , Mais c'est un peu un flop on va dire

. ?-i-:-d'accord,

?. Voilà, Alors j'ai envoyé, alors là vous me parlez du diabète

?. Oui,

?. , Alors moi j'ai envoyé surtout, alors effectivement un peu de diabète, mais surtout 24 des prises en charge sur l'obésité, puisqu'ils nous proposaient un programme qui était 25 pour une fois intéressant

?. , Hum hum

?. Et,

. ?-i-:-d'accord, Comment ça ? 29 ? M : Les patients ne se sentaient pas suivis, euh

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-c'était-de-la-sophrologie, donc c'est vrai que comme activité physique, c'est un peu 33 léger la sophro, euh

. ?-i-:-d'accord,

?. Voilà, Alors, on a eu quand même euh, 37 ...j'ai eu une fois par an, je crois

?. Oui,

?. , Après la 40 consultation, on avait une feuille nous disant voilà ce qui a été mis en place, enfin, voilà 41 ce que l'on souhaiterait mettre en place

?. Ouais,

?. , Et je crois qu'au bout d'une année on avait une feuille de synthèse

. ?-i-:-oui.-c'est-Ça and . Hum,

?. , Mais entre deux, pfff (gonfle ses joues)

. ?-i-:-d'accord and . Ok,

.. .. ?-m-:-rien, . Rien-de-rien, and . Et, Enfin, moi, je ne suis pas allée voir sur place. Mais, ils avaient pas 49 l'impression que c'était euh.... super efficace 50 ? I : D'accord. D'accord. Donc, finalement, quand vous parlez du retour, oui, vous 51 trouverez que ce serait judicieux d'avoir un retour avant la fin du programme

. ?-i-:-d'accord,

?. , Une petite synthèse ou un petit point en disant : "ben voilà ce qui se passe

. Parce-que-c'est and . Vrai, Sur une année, euh... 56 alors euh... d'un côté on a un retour synthétique, en disant voilà ce qui a été fait, Et puis 57 quand on les entend

. ?-i-:-d'accord,

?. Voilà, C'est un petit peu l'idée. Et puis ça permet aussi de le relancer dans le 60 processus

?. Oui and . Sûr,

?. Si and U. .. , je sais pas, tous les trimestres, un petit point sur voilà ce qui 63 est fait, voilà ce qui est proposé. Tiens ils viennent, tiens ils viennent pas. Parce que 64 ça

?. Oui,

?. , Ils vont pas nous le dire s'ils ne viennent pas, par contre ils vont le critiquer. Mais, 67 euh, nous ça pourrait nous permettre de dire, ben tiens : "oui, j'ai eu votre synthèse, 68 vous vous êtes pas présenté. Vous êtes pas allés à l'atelier, je sais pas marche ou je 69 sais pas quoi, enfin euh

. ?-m-:, Ça permettrait peut-être de restimuler les gens

. ?-i-:-hum-hum.-c'est-Ça, Parce que pour vous, vous ne pouvez pas trop vous servir du ? I : Est-ce que vous avez l'impression qu'ils comprennent mieux leur maladie, quand ils 107 sont passés à .... à l'ERET ? 108 ? M : (pause) ça je ne pourrais pas trop vous dire... Parce que j'ai pas le cas, Non, 109 franchement

. ?-i-:-d'accord,

?. , Non je vois pas, je vois pas ce que ça change

. ?-i-:-d'accord and . Oui, vous avez peu de patients en tête qui ont fait le programme jusqu'au 113 bout et où vous avez le retour

. ?-m-:-ouais and .. .. Là, J'en ai pas en tête qui sont sortis bénéfiques de ce 115 programme. Alors, est-ce qu'ils ont été au bout

. ?-i-:-d'accord,

?. , Parce que les retours ne sont pas bons

?. Hum, Vous, vous n'aviez pas vu d'amélioration au niveau clinique de la prise en 122 charge chez ces patients-là, en fait ? 123 ? M : Non, honnêtement, non

. ?-i-:-d'accord,

N. ?-m-:-non,

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je préfère être honnête, hein

. ?-i-:-ah-oui,

?. , Je n'ai pas le sentiment que les gens aient pris conscience de quoi que ce soit

. ?-i-:-d'accord,

?. , avais l'impression que la prise en charge était un peu dissociée quoi. Y'avait 132 pas

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-y'avait-pas-de-lien, . Dans, and . Ça, On avait l'impression que chacun, la diététicienne 135 faisait un truc. Le podologue machin. Enfin, en tout cas

?. Oui and . Oui,

. ?-m-:-c'est-peut-Être-pas-comme-Ça,

?. , Hum hum

.. ?-m-:-c'était-pas-euh, ça faisait pas vraiment euh, réseau, équipe. Après, je ne sais pas 140 comment ça fonctionne exactement, hein, mais... C'est vrai que c'est un peu euh

?. Enfin, Et les autres ça donne quoi ? 145 ? I : Ben, je pense qu'il y a des variations au sein des antennes, car j'essaie de faire 146 plusieurs antennes différentes, et y'en a qui marchent

?. , D'ailleurs, moi je me suis dit : "génial, ça ça a l'air top, 149 c'est une bonne idée" et j'en ai un peu discuté avec la coordinatrice, je lui ai dit hein : 150 "ben écoutez je suis désolée, mais moi je ne vous en envoie plus, parce que les retours 151 ils sont quand même pas géniaux, Pourtant les personnes du réseau se sont déplacées, en tout cas, nous on les a 148 reçus, ça je m'en souviens bien

?. Oui, A et aussi dans ville B, ça fonctionne bien, d'après les médecins que 154 j'ai interrogés

?. , Je sais pas hein, ce qui fait que ça marche bien dans ville A et ville B et pas chez 156 nous

N. ?-i-:-non, Non, c'est intéressant aussi de voir les dysfonctionnements. Mon travail 158 est de voir si ça aide les médecins ou pas. Donc votre réponse est importante même 159 si elle est plutôt négative

, ? M : Voilà, j'ai toujours la fiche d'inscription, mais je ne propose plus

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je ne propose plus, parce que les retours ne sont pas top top

?. , Mais que ce soit, parce que là, on a vu d'un point de vue clinique, mais d'un point 164 psychique, les patients ne se sentaient pas mieux non plus d'appartenir à ce réseau 165 euh

?. Non,

. ?-i-:-d'accord.-d'accord,

?. , Honnêtement, leur retour ça me donnait l'impression qu'ils perdaient tous leur 169 temps

. ?-i-:-d'accord,

?. , Ils n'avaient aucun intérêt en tout cas, pour eux à y aller

. ?-i-:-non,

?. , Alors après, je ne sais pas quelles étaient leurs attentes, hein aussi, euh. Ça ne 174 correspondait peut-être pas finalement à ce qu'ils recherchaient. Quand faut faire des 175 efforts par soi-même, c'est toujours plus compliqué. Mais voilà, quoi. Le global, c'était 176 plutôt ça

. ?-i-:-d'accord and . Ok, Est-ce que ça a changé quelque chose dans la relation médecin 178 patient

. ?-i-:-non and . Ok,

?. , Après, c'est avec cette expérience-là, hein

. ?-i-:-d'accord, Au niveau de la communication, 183 ? M : Non

?. Bien, Donc, vous, d'un point de vue global, vous en tirez quoi de 185 cette expérience avec l'ERET alors ? 186 ? M : (rires) Comment dire

. ?-i-:-d'accord,

?. , Une grosse déception parce que je pense que c'est une excellente idée. Je pense 189 que c'est quelque chose dont on a besoin, nous, en médecine générale théoriquement

P. Mais and . Contre,

E. .. Maintenant and . Voilà, Je ne sais pas ce qui fait 192 que cette antenne-là ne marche pas par rapport à une autre. Je pense qu'on a quand 193 même les mêmes patients

. ?-i-:, Oh, oui, oui, je pense que les patients doivent être les mêmes que ceux des 195 antennes voisines

. ?-m-:-voilà, . Après, and . Pas, Est-ce que, est-ce que finalement, y'a pas une équipe 197 soudée. Parce que c'est bien joli de vouloir faire ça, mais si ça ne part pas du terrain à 198 la base, de dire, ben moi, je voudrais ...on aimerait faire ça comme projet. Moi, j'ai 199 l'impression que c'est un projet ERET éducation thérapeutique, et en fait, on va 200 chercher les gens pour qu'ils viennent travailler avec nous

. ?-i-:-d'accord,

?. , Alors que si on prend des gens qui sont déjà sur le terrain, qui veulent 205 monter ça et qui se réunissent pour le faire, je pense que la motivation est meilleure, 206 que un projet qui vient d'en haut, mais comme toujours, hein. Et puis, on descend : 207 "allez venez, on veut vous proposer de faire ça, Mais en faisant comme ça, je ne suis pas sûre que les gens soient très motivés 204 finalement

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-l'idée-est-bonne,

?. , Oui, c'est ça, l'idée était de travailler à plusieurs intervenants et tout, mais ça en 216 pratique

. ?-m-:, Oui, c'est ça. L'idée était bonne, l'idée était géniale. Mais en pratique, 218 euh...non. Moi je leur ai dit encore la dernière fois

. ?-i-:-hum,

?. , L'idée est bonne, mais concrètement, euh, ça ne se met pas bien en place, quoi

O. ?-i-:-d'accord, Et donc, ouais, les patients, euh, globalement, étaient déçus de la prise 222 en charge

?. , Ah oui. Oui, oui. D'ailleurs, y'en a même qui ne terminaient pas leur programme

. ?-i-:-d'accord,

E. .. ?-m-:-non, Beaucoup m'ont dit, que ce soit les diabétiques ou les obèses 226 : "ben pour l'activité physique, on nous propose juste ... pas grand-chose, euh

. Enfin, Y'a une prise en charge" C'est vrai que c'était 232 intéressant, en plus financièrement. Parce que d'habitude, c'est : "je ne vais pas 233 m'inscrire là, parce que c'est trop cher

. ?-i-:-d'accord,

?. Ouais,

?. , Dynamique ? 239 ? M : Dynamique quoi

. ?-i-:-d'accord,

?. , En tout cas, moi, je n'ai pas ressenti, au travers de ce que me disent les patients

C. Qu,

?. Oui,

?. De-rien,

. Entretien-n°9, Homme de plus de 50 ans, exerçant en secteur urbain, dans un PSLA. Il a 1 une formation à l'ETP et une implication universitaire

?. , Bonjour, donc je fais ma thèse sur le patient diabétique de type 2

?. ,

?. Hum, Ça fait depuis combien de temps vous, que vous travaillez avec l'ERET ? 6 ? M : Euh, vol.7

?. Oui,

?. , Donc moi j'étais là depuis le départ, J'

. ?-i-:-d'accord,

?. Voilà, Donc dès le début en fait, hein

?. , Et l'autre réseau, ça fait combien de temps que c'était

?. Pfff, c'est que moi et les dates

, ? I : (sourire) D'accord

?. , Je pense que grosso modo, euh, que l'ERET est arrivé quatre ans après l'autre 17 réseau

. ?-i-:-d'accord,

?. , Donc trois quatre ans

. ?-i-:-ok and .. Et, Vous avez beaucoup de patients diabétiques qui sont au sein de 21 l'ERET ? 22 ? M : Euh, oui. Alors, je ne pourrai pas vous dire combien

E. .. ?-i-:-d'accord.-vous-le-proposez, Systématiquement, ou à certains patients ? 24 ? M : Assez systématiquement

?. Le and L. B. , C'est toujours comme ça dans les réseaux. Parce qu'en fait, on 27 s'aperçoit que c'est les gens qui sont... qui sont plutôt bien observants, bien suivis

. ?-i-:-oui,

?. , Qui ont du mal, avec des hémoglobines glyquées à 31 douze, à douze, j'exagère un peu, mais élevées

. ?-i-:-d'accord.-d'accord,

.. ?-m-:-c'est-un-peu, Donc, on n'arrive pas à toucher la... la population cible. Enfin, moi, 34 c'est mon ressenti

?. Hum, On n'arrive pas à toucher la population qui en aurait le plus besoin

. ?-m-:-oui-c'est-Ça,

. ?-i-:-d'accord, Mais vous pensez que ça n'a pas d'intérêt pour ceux qui sont 38 bien équilibrés ? 39 ? M : Si, si quand même mais moindre

. ?-i-:-d'accord, Et ceux, ceux qui, qui y vont, ils restent

. ?-m-:-y'en, mais globalement, euh, c'est plutôt pas mal. Alors, alors 43 après le problème, c'est que si ils sont, en, en activités 44 ? I : Hum hum 45 ? M : En activité professionnelle

. ?-i-:-d'accord.-d'accord,

?. Souvent, Ils disent : "oui, mais vous proposez ça, mais, niveau 49 horaire, ça correspond pas, ça correspond pas, ça correspond pas

. ?-i-:-hum,

?. , Le retraité c'est plus facile

. ?-i-:-d'accord, donc pour vous un des freins, c'était le, le fait que les patients soient encore 54 actifs, d'un point de vue professionnel. Ça, c'est

. ?-m-:, Il ne peut pas aller à toutes les réunions

. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais globalement, ils y vont hein

?. , Et quels, quels sont les autres freins que les patients vous citent pour ne pas y aller 59 ? 60 ? M : Alors, le frein, c'est

. ?-i-:-d'accord,

E. ?-m-:-alors, Ça, c'est à nous de leur expliquer qu'au contraire ils vont rencontrer 63 leurs pairs et finalement après ils sont contents. Mais souvent, c'est ça hein

?. Hum,

?. , Je veux pas aller à la piscine, je suis gros" ou "je suis grosse". Mais ils sont tous 66 comme ça, donc euh, 67 ? I : Hum hum

?. Voilà and . Ça-c'est-un-frein,

. ?-i-:-d'accord,

?. Hein,

. ?-i-:-d'accord and . Ok, et ceux qui redoutaient ce problème-là, une fois qu'ils sont au sein du 72 groupe, est-ce qu'ils en parlent encore ou ils arrivent à, 73 ? M : ...Ah non, ils en parlent plus après

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-y'a,-y'a-un and . Truc, euh, vous allez peut-être pas m'interroger dessus, mais que je dis 76 toujours, c'est, cette dimension-là, je ne l'avais pas

?. , Hum hum

. ?-m-:-y'a-quand-même and . De-gens-qu'ont-une-grande-obésité-ou-un-diabète, Alors c'est rigolo, parce qu'ils font comme activité de la marche nordique, et 83 alors après ils vont manger des gros gâteaux. (rires) Mais c'est pas grave. (rires)

?. Oui,

. ?-m-:-alors-Ça, C'est un truc qu'on avait pas saisi et qui je trouve ... j'insiste toujours 87 là-dessus parce que je trouve ça très intéressant

?. , Hum hum. Oui, leur mieux être psychique, joue aussi sur

?. Fait,

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous avez l'impression qu'ils comprennent mieux leur maladie 91 une fois qu'ils appartiennent à ce réseau ? 92 ? M : Ah ben oui, oui, c'est sûr. Ce serait dommage autrement. (rires)

. Non, parce que tous les ateliers sont plutôt bien faits, quoi

?. , Est-ce qu'ils acceptent mieux leur maladie chronique ? 95 ? M : C'est une question difficile. Je sais pas... Probablement, mais je

?. , Ben que le diabète c'est 100 une maladie qui ne se soigne pas, enfin qui ne se guérit pas je veux dire. Et qui va 101 l'accompagner toute sa vie, quoi. Peut-être que nous, Est-ce que vous avez l'impression que ça joue au niveau du cheminement en tout 98 cas, euh... ? 99 ? M : Oui, certainement

?. Hum,

?. Donc, là comme il y a des diabètes découverts il y a longtemps, d'autres non. Oui, 105 je pense que ça doit jouer, Oui. Après, ils m'en

, euh, ça, c'est, c'est la grande question. En fait, je 109 crois qu'on a pas fait d'étude là-dessus, sur savoir si ...., bon en tout cas, on ne sait pas 110 sur quel critère on doit se baser. On se base souvent sur l'hémoglobine glyquée, ? I : D'accord. Est-ce que vous voyez une amélioration avec l'observance du traitement 107 ? 108 ? M : Euh, pffffffff... (gonfle les joues)

. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais ça n'engage que moi

. ?-i-:-d'accord and . Et, en tout cas, est-ce qu'ils suivent mieux leurs traitements, vous avez 116 l'impression ? 117 ? M : En traitement, non, je pense pas. Je pense que l'amélioration, c'est surtout l'activité 118 physique

. ?-i-:-d'accord,

?. , Parce que tous ceux, moi que je fais rentrer dans le réseau, c'est surtout ceux qui 121 ont du mal et ceux qui ne bougent pas, quoi. Et ça, ça c'est sûr qu'ils le font. Donc, ils 122 découvrent des activités

. ?-i-:-d'accord,

?. , Moi je crois que l'amélioration c'est surtout l'activité physique

?. , Et est-ce que cette amélioration persiste une fois qu'ils quittent le programme ? 126 ? M : Alors pas toujours, malheureusement. Alors, pas toujours oui et non

?. , Euh qui après, je sais pas, au bout de 3 ans, parce que bon, on est obligé de les 131 sortir après

?. Ben-oui,

?. , Et qui étaient un peu déçu de ça, donc ils ont formé une association, pour continuer 134 à marcher ensemble. En fait, ils avaient pas beaucoup changé leur poids, mais ça a 135 l'avantage qu'ils sortaient. Ils marchaient, ils étaient plus dynamiques

, ? I : Oui, c'est sûr que c'est déjà bien, ça joue quand même

?. Oui, C'était une façon de dire "vous acceptez votre poids, mais vous continuez à 138 marcher, quoi

?. Oui and . Voilà, C'est sûr que toutes les études maintenant montrent que 141 l'activité physique c'est presque aussi important que le traitement, donc c'est pour ça 142 que l'ERET, je pense que le grand plus

. ?-i-:-d'accord, Et est-ce que vous, vous avez l'impression qu'ils perçoivent justement 144 l'importance de ...de toute la part non médicamenteuse

?. Oh, Tout à fait oui. C'est pour ça que je ne 147 suis pas persuadé qu'ils prennent mieux leur traitement, je suis pas .... vraiment je suis 148 pas dans les mieux placés pour le dire

?. , Est-ce qu'ils sont plus adhérents à tout ce qui est parcours de 152 soins, suivi chez spécialistes euh, Hum hum. D'accord

?. , Je sais pas dire, si c'est plus ou moins. Mais globalement oui, je pense 154 que ça c'est revu dans les ateliers, donc euh... le suivi, le suivi spécifique, donc euh, Ça 155 c'est rappelé. Ça peut nous aider effectivement

?. Ok, Est-ce que vous pensez que les patients ont une meilleure qualité de vie quand 157 ils appartiennent à ce, ce réseau ? 158 ? M : Ah c'est clair

?. , Pour les raisons de l'activité physique

.. ?-m-:-ouais, Ouais, ouais, tout à fait ouais

. ?-i-:-d'accord,

?. , Ils acceptent mieux leur corps. Y'a aussi des ateliers sur l'image de soi. Tout ça, 163 c'est bien, c'est important aussi. C'est plutôt bien fait

. ?-i-:-d'accord,

.. ?-m-:-donc-euh, Oui, oui, ils sont mieux

. ?-i-:-d'accord, Tout ce qui est diététique ? 168 ? M : Ah oui, tout à fait oui. Ben, y'a des ateliers cuisine. Ah ça, c'est très important surtout 169 que, ils invitent le conjoint souvent. Parce que bon, si c'est madame qui

?. Hum, Et ça, vous avez l'impression qu'ils changent aussi leurs habitudes d'un point 173 de vue alimentaire ? 174 ? M : Je... J'ose espérer. Je pense oui. C'est difficile à prouver, c'est vrai. Faudrait faire 175 une étude, c'est vrai que ce serait intéressant

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous les trouvez plus autonomes pour leur traitement ? 177 ? M : Oui

. ?-i-:-d'accord, Et est-ce que vous avez remarqué s'ils ont moins de complications ces 179 gens-là ? 180 ? M : Pour ça

. ?-i-:-d'accord.-d'accord,

. ?-m-:-j'ai-envie-d'y-croire,

?. , Même les complications aiguës, comme gérer les hypoglycémies

. .. ?-m-: and . Ça, Alors là, on va plutôt parler des... diabétiques qui sont insulino 185 dépendants, c'est quand même plus fréquent dans ce cas-là. Oui, je pense que oui, 186 oui. Parce que les hypoglycémies, c'est pas simple pour les gens. Donc ça y'a un atelier 187 spécifique

. ?-i-:-d'accord,

?. , Ça nous aide d'ailleurs. Parce qu'on a pas souvent le temps en consult de voir ça

. .. ?-i-:-d'accord-;-?-m-: and . Oui, donc tout ce qui est aigu, vous avez l'impression que ça aide quand même 191 mais

?. ,

?. Ben and .. .. , on se rend pas bien compte, parce qu'il faut plusieurs années pour, 195 ? I : Hum 196 ? M : Donc on verra, mais vu que les chiffres des hémoglobines glyquées ne bougent 197 pas

. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais sur l'aigu, je pense que oui. Oui, ils savent mieux gérer une hypoglycémie. Ils 200 savent mieux

. ?-i-:-hum and . Donc, comme vous disiez tout à l'heure, pour vous, 203 l'hémoglobine glyquée, vous avez pas l'impression qu'elle soit vraiment améliorée ? 204 ? M : Ben j'en parle souvent avec le coordinateur de l'ERET, c'est vrai que on s'était dit 205 qu'on ferait une étude, tout ça et puis on l'a pas fait mais bon

. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais après, faudrait faire une étude plus précise pour voir

. ?-i-;-le, Hum hum, est-210 ce que vous avez remarqué des différences ou pas ? 211 ? M : Non

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je crois que, voilà, c'est vraiment l'activité physique. Ils sont plus dynamiques, plus 214 soutenus

. ?-i-:-ah-oui and . Sûr, Est-ce que eux-mêmes, ils le perçoivent ce mieux être vous 217 pensez ? 218 ? M : Ah oui, oui

. ?-i-:-d'accord,

?. , Tout à fait

. ?-i-:-d'accord, Eux, ils sont contents de

?. , Ben ils sont contents de se retrouver, et de se dire, ben voilà, là je vais faire la 223 marche nordique, là je vais faire de la gym

. ?-i-:-d'accord,

?. , Ils sont contents, ouais

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous avez remarqué s'ils ont des attentes différentes une fois 227 qu'ils

. ?-i-:-d'accord, .. .. Dans-les, and . .. Dans-les, Dans la littérature, y'a des articles qui 230 parlent d'effets néfastes avec les programme d'éducation thérapeutique, avec des 231 effets anxiogènes. Est-ce que vous, vous avez remarqué ça ? 232 ? M : Moi

. ?-i-:-d'accord,

.. ?-m-:-j'ai-pas-l'impression,

E. .. Après, Vigilants 235 sur les messages qui sont passés justement et puis y'a des fois, la plupart du temps 236 c'est en groupe

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je crois qu'il peut y avoir des effets néfastes dans certains réseaux

?. Hum,

?. Mais and .. , Je pense que c'est .... La vigilance, Elle est bien faite là-dessus

. ?-i-:-d'accord.-d'accord, Vous, il n'y a jamais des patients qui viennent en consult euh, 242 inquiets ? 243 ? M : Au contraire

. ?-i-:-d'accord,

.. ?-m-:-ils-ont, Ils ont la réponse à leurs questions

?. Oui, ils posent pas les questions, euh spécialement à vous, mais ils les gèrent avec 247 le groupe

. .. ?-m-:, . Oui, and . Oui,

. ?-i-:-d'accord, Ils ont pas des questions, Enfin, ils ont pas plus de questions, pour vous 250 ? 251 ? M : Non, ils ont peut-être moins de questions justement

?. , Avec vous ? Vous avez l'impression qu'ils ont moins de questions ? 253 ? M : Oui, oui, c'est ça oui

. ?-i-:-d'accord,

?. , Parce que tout est abordé

. ?-i-:-d'accord,

E. .. ?-m-:-et-puis-en-groupe, je n'ai jamais assisté, mais je pense que c'est comme 258 un groupe de paroles quoi, 259 ? I : Hum hum

.. .. ?-m-:-chacun-raconte-son-histoire, ah ben oui, mais on m'a dit ça

?. , Est-ce que vous avez remarqué euh ...., si les patients sont demandeurs 263 de continuer une fois que le programme s'arrête

. ?-m-:, Ah oui, oui. Désolé je vous coupe, mais oui oui. Ça, c'est même le problème, 265 parce que de temps en temps

?. Ouais,

?. , Ah oui, ça c'est sûr ils sont demandeurs

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous pensez que ce serait bien de

. .. ?-m-:, Faire des rappels ? 271 ? I : Oui voilà

?. , Ah oui, oui, oui, c'est sûr, ce serait intéressant

?. , Et pour vous, ce serait bien de le faire à partir de combien de temps ? 274 ? M : Ben

. ?-i-:-d'accord,

?. , Pour pas trop les laisser dans la nature

. ?-i-:-d'accord,

?. Paradoxalement, Qui ont fait euh... un peu tout le 279 parcours pendant le temps imparti, alors j'ai pas ça en tête mais

. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais vous étiez pas au réseau ? Vous n'avez pas appris ça ?

?. Voilà,

?. , Et eux, sont demandeurs en tout cas

. ?-m-:-ah-oui and . Oui,

?. Ok,

?. , Et même, on arrive à en réintégrer quand même hein

?. Hum,

.. ?-m-:-donc-c'est, Y'a des nouveaux diagnostics éducatifs qui sont refaits

. ?-i-:-d'accord, Et quand c'est comme ça, ils repartent avec un groupe de départ, ils ne 295 sont pas que avec des gens qui ont déjà fait le programme ? 296 ? M : Non, non, c'est mélangé

. ?-i-:-d'accord,

?. , En tout cas, ce serait bien de proposer en systématique un ou deux ateliers, 6 mois, 299 1 an, après pour faire le point et refaire des piqûres de rappel

. ?-i-:-d'accord and . Ok, Est-ce que vous vous servez du petit euh...du petit compte rendu que 301 l'ERET vous fournit pour les patients ? 302 ? M : Ah oui, oui, oui. (hochement de tête)

?. , Ouais ? 304 ? M : Je le scanne

. ?-i-:-d'accord, vous le réabordez avec le patient ou pas ? 306 ? M : Pas toujours, de temps en temps

. ?-i-:-d'accord, Et pourquoi, vous savez ? 308 ? M : Parfois on n'a pas toujours le temps. C'est notre faute c

?. , Et est-ce que vous trouvez que ce, est bien fait 310 ? 311 ? M : Ah oui, oui, oui. Tout à fait oui

. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais peut-être qu'on pourrait euh, passer davantage de temps à ça. Euh... le souci, 314 c'est qu'on

?. Hum,

?. Ça,

?. , Hum hum

?. , Faudrait qu'à la limite, il y ait une consultation qui soit dédiée à ça

. ?-i-:-d'accord,

?. ,

. ?-i-:-d'accord and . Oui, pour vous, il faudrait une consultation pour pouvoir faire le point

. ?-m-:, Pour pouvoir faire le point

. ?-i-:-d'accord, En parlant de temps, justement, est-ce que la gestion du temps dans la 325 consultation elle est différente, une fois que les patients ont été à l'ERET ? 326 ? M : Globalement, ça devrait euh... Oui, je pense qu'on a moins

?. , Hum hum

?. Justement,

?. , Ouais. (pause) Donc globalement, vous pensez gagner du temps, avec les patients 332 qui font euh, l'ERET ? 333 ? M : Ah oui

?. Ouais,

?. Oui,

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que le patient, spontanément, lui, il vous en parle de, de son 337 passage à l'ERET ? 338 ? M : Pas souvent. Pas souvent. Quand ils en parlent c'est en négatif. C'est : "ah mais, 339 j'ai pas pu aller à telle réunion, parce que, ces horaires là, ça ne correspond pas à mon 340 travail

?. Hum,

?. , Mais après, quand on les interroge, ils disent que c'est bien

. .. ?-i-:-d'accord-;-oui, Moi, c'est un peu systématique, hein, je pense que j'ai été sensibilisé 346 dès le début, depuis que vous avez commencé ? 345 ? M : Euh

?. Hum,

?. Donc,

. ?-i-:-d'accord,

?. Là, L. , and .. , Là on parle exclusivement du diabète hein

?. Oui,

?. , Parce que c'est aussi vrai pour l'obésité

?. Oui, Donc à chaque découverte de diabète, enfin, pas dès la première consult, mais 354 vous le proposez assez rapidement en fait

?. , Ah oui oui oui. Je le propose systématiquement

. ?-i-:-d'accord,

?. Pas, pas la première consult. C'est vrai, un diabète qu'on vient de découvrir, avec 358 une glycémie à 1,35, bon, avec une glyquée limite haute

?. Hum,

?. Mais and . .. Que, Dès la première consultation, que un 362 jour, ils seront sous insuline. Je leur explique un peu euh

?. , Hum hum

.. ?-m-:-euh, Parce que j'ai fait une formation sur le passage de l'insuline et je trouve que 366 c'est bien de faire comme ça. Ça reste marqué. Et, et je leur dis : "mais voilà, le jour où 367 ça sera plus compliqué, on a un réseau pour ça, mais pour l'instant ça va bien

?. Voilà, Mais c'est vrai que ça nous vient pas à l'idée, c'est un peu idiot de mettre ces 370 gens-là chez qui on vient de découvrir un diabète, avec des gens qui ont déjà des 371 complications

. ?-i-:-oui and . Hum, Justement tout à l'heure, vous parliez de l'hémoglobine glyquée, 373 qu'est-ce que vous en pensez de ce marqueur ? 374 ? M : Je crois qu'on en revient un peu, hein. (pause) Moi, je, je pense, enfin, d'ailleurs la 375 sécu est revenue sur les ROSP avec une hémoglobine glyquée tous les trois mois

?. , Ah bon

?. Oui, Mais c'était un petit peu idiot, parce que en fait, y'a des diabètes qui sont bien 379 équilibrés et ça sert à rien de faire une hémoglobine glyquée tous les trois mois

?. , Hum hum

?. , Mais par contre, y'a des gens diabétiques qui sont très déséquilibrés et faudrait

, Faudrait faire plus. Enfin plus... Pas plus, mais

, Je sais pas si c'est un bon marqueur. Et puis je

, un truc que je ne comprends 384 toujours pas. C'est que on a des fois des complications précoces avec des 385 hémoglobines glyquées qui sont pas si mal que ça

. ?-i-:-d'accord,

?. , Et j'ai des gens par contre, qui sont à 11, et qui n'ont toujours pas développé de 388 complications. Donc, je ne sais pas ce qui les protège

. ?-i-:-d'accord,

?. Ça and . Disent, Donc bon, c'est bien d'avoir ça hein. Mais

. ?-i-:-d'accord and . Globalement, de façon très positive. Ça c'est sûr. C'est une aide précieuse, vous, vous le percevez comment ce réseau ? 393 ? M : Oh, ben euh

. ?-i-:-d'accord, Et ça vous aide en quoi

?. , Au quotidien ? 397 ? M : Ben dans l'éducation thérapeutique

. ?-i-:-d'accord,

?. Donc and .. Vrai-que, ça revient un peu aux questions que vous m'avez posé tout 401 à l'heure, on peut revenir sur certains points

?. Hum,

?. Oh and B. Non, Est-ce que ça, ça a été abordé avec l'ERET ?

. ?-i-:-d'accord,

?. , On délègue quoi

?. Oui, Vous avez l'impression que c'est important d'avoir plusieurs biais d'information 408 pour le patient, en fait ? 409 ? M : Oui, voilà c'est ça. Pour le passage à l'insuline, moi c'est quelque chose que je fais 410 assez facilement, et des fois on a des réticences, et euh... donc généralement, je fais 411 un accompagnement par l'infirmière, j'essaie de les rendre autonomes

?. Hum,

?. , Dans ce cas-là, y'a des sessions pour ça

. ?-i-:-d'accord,

?. , Avec des infirmières et des gens qui sont déjà sous insuline

?. , Oui, c'est sûr que les gens ont peur à chaque fois de l'insuline

?. Ouais,

?. , Est-ce que vous avez l'impression que vous avez quelques questions plus 420 complexes avec des patients qui deviennent, comme on l'entend, des patients experts 421 ? 422 ? M : Ça va venir ça. Ça va venir ça

. ?-i-:-d'accord,

?. , Dans le domaine du diabète, j'en ai pas trop, 425 mais ça va venir ça. Bon, tant mieux, ça nous pousse dans nos retranchements aussi 426 hein

?. , Oui. (rires). D'accord. Est-ce que vous trouvez que la relation médecin patient 428 change ? 429 ? M : Par rapport à quoi ? 430 ? I : Avant et après ERET ? 431 ? M : Avant et après ERET. Non 432 ? I : Non ? 433 ? M : Non, j'ai pas l'impression

?. Non, Vous n'avez pas l'impression que les patients sont plus à l'aise, ou moins à 435 l'aise ou, 436 ? M : Non

. ?-i-:-non,

. ?-m-:-enfin,

. ?-i-:-d'accord, 442 ? M : C'est peut-être mieux, parce que, je pense qu'ils sont plus détendus au cabinet, 443 c'est un face à face, euh, c'est

. J'essaie-de-lutter-contre-Ça, C'est que autant, y'a des gens qui sont pas observants du 445 tout, et qui n'ont toujours pas compris ce que c'était l'hémoglobine glyquée et ça ça me 446 désole. Donc on va leur expliquer, expliquer, expliquer. Ceux-là

?. Hum,

. ?-m-:-quand-on-leur and . Dit, votre hémoglobine glyquée elle est encore moins bien 450 qu'avant". Ils disent : "quoi, qu'est-ce que vous me dites ?". Donc c'est, c'est

?. Ouais,

. .. ?-m-:-euh, Les obsessionnels aussi, alors ça ça m'énerve aussi. C'est le 454 bâton : "oh, vous allez m'engueuler mais mon hémoglobine glyquée elle est pas 455 bonne, Donc, ça avec les réseaux

. ?-i-:-d'accord,

.. .. ?-m-:-on-n'est-pas-là-pour and . Voilà, On en parle. Souvent ils 458 arrivent et puis ils me disent : "vous avez vu mon résultat, docteur, vous avez vu mon 459 résultat ?" Alors, je leur dis

?. , Mais on verra après, ce que 463 vous en pensez, pourquoi, il est pas bon

. ?-i-:-d'accord and . Hum, Oui, les autres l'ont peut-être mieux compris

?. Ouais,

?. , Ils se focalisent moins sur ce chiffre-là, peut-être, du coup ? 468 ? M : Hum hum

O. ?-i-:-d'accord.-d'accord and . Et, pour vous, quelles seraient les choses à 470 faire pour améliorer la prise en charge avec ce réseau ? 471 ? M : (Pause) Moi, globalement, je trouve que ça va pas mal, hein. J'ai pas de... j'ai pas 472 vraiment réfléchis à la question, mais... (pause) Ben si, c'est ce que je disais, mais ça 473 c'est impossible, c'est d'avoir plus de créneaux. Mais pour avoir plus de créneaux, il 474 faut plus de

?. Oui, Oui, vous, ce serait la chose euh

?. , Oui mais ça ça un coût

. ?-i-:-d'accord, Mais sinon, à part ça, vous, vous pensez que ça fonctionne bien comme 478 ça ? 479 ? M : Ah oui

. ?-i-:-d'accord, Un peu pour les patients. Vous pensez que ce serait bien de le mettre en 482 place, un peu de manière systématique, ou pas spécialement ? 483 ? M : Non, pas spécialement non

. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais, ça se fait, hein. C'est pas, c'est pas formel, mais ça se fait hein. Quand, on 486 voit que ça redérape complètement, il m'est arrivé de le faire

. .. ?-i-:-d'accord-;-?-m-: and . Oh, Parce que on est un peu déçu des fois au bout de deux ans, ils ont 489 tout oublié. Ils mangent n'importe quoi, leur bilan lipidique il monte au plafond. Les, 490 les

?. But,

?. Oui,

?. , L'éducation thérapeutique c'est quand même euh, de leur apprendre à vivre avec 496 leur maladie et puis de les relâcher dans la nature

?. Hum,

?. , Y'a des gens, malheureusement qui sont obligés d'être coaché sans arrêt

?. Ouais,

.. ?-m-:-c'est, C'est comme quelqu'un qui a une béquille

?. Hum,

. ?-m-:-voilà, . Mais, and . Qu,

?. Oui and V. , Pour permettre de faire le point et de voir s'il y a besoin de faire des 506 rappels sur certaines notions

?. Voilà,

. ?-i-:-d'accord, Ben écoutez, je vous remercie, je pense que j'ai à peu près tout ce dont il 509 me faut

?. De-rien,

. Entretien-n°10, Femme de plus de 50 ans, installée dans un cabinet de groupe depuis 1 1996, en secteur urbain. Elle a une formation en éducation thérapeutique sur la prise en 2 charge de pathologie cancéreuse

?. Bonjour, donc je fais actuellement ma thèse sur le diabète de type 2 et sur la prise 5 en charge à l'ERET

. ?-m-:-d'accord,

?. , Bonne question. Je sais pas, peut-être depuis, Depuis combien de temps vous connaissez l'ERET ? 8 ? M : Ben

. ?-i-:-d'accord,

E. .. ?-m-:-donc-autrement, Alors, vous dire depuis quand ? 12 ? I : D'accord, Vous adressiez déjà vos patients dans le réseau qui existait avant l'ERET 13 ? 14 ? M : Oui

. ?-i-:-d'accord, Vous adressez beaucoup de patients à ..., à ce réseau ou pas ? 16 ? M : Je sais pas, je sais pas le nombre, j'essaie d'en adresser, après tout le monde n'est 17 pas forcément d'accord

. ?-i-:-d'accord, J'ai commencé d'abord par les gens en surpoids. Je m'y 20 attachais davantage aux gens en surpoids. Et puis, c'est peu à peu, que je me suis 21 rendue compte que les diabétiques et que les gens en ?

. ?-i-:-d'accord, Et les diabétiques, vous proposez à quel type de diabétique de type 2 d'y 24 aller ? 25 ? M : Ça peut être tous, mais il faut avouer que les patients diabétiques insulino 26 dépendants véritables, euh

, Après, après ils font ce qu'ils veulent

. ?-i-:-d'accord,

?. , Et puis après éventuellement, ce sont des gens qui vont, qui peuvent avoir des 30 diététiciens

. ?-i-:-d'accord, et vous vous en servez pourquoi ? En quoi, c'est une aide ce réseau ? 32 ? M : Euh....C'est, c'est l'apprentissage d'une alimentation adéquate

?. Hum,

?. , Et puis, c'est la remise éventuellement en

. ?-i-:-d'accord and . Ok,

?. Mais and .. .. Euh, 37 Comment dire, la connaissance de la diététique alimentaire

. ?-i-:-d'accord, Et est-ce que vous avez l'impression que pour les patients, ça les aide 40 justement à comprendre toute cette part non médicamenteuse à la prise en charge ? 41 ? M : (Pause). Alors, euh... je suis en train de chercher, de chercher des exemples. Euh... 42 j'en ai pour qui ça aide

. ?-i-:-d'accord,

.. .. ?-m-:-euh, J'en ai un certain nombre, euh, qui font des progrès quelques temps, et puis 45 qui

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je peux pas vous donner des chiffres

, ? I : Non, non. C'est pas des chiffres. C'est pas le but. D'accord

?. , L'observance ça a du mal à tenir

?. , Oui, y'en a qui ont du mal à faire une observance sur le long cours en fait ?

?. Ben-particulière and .. .. Ben, faut avouer que les diabétiques sont quand même un petit 52 peu difficiles à

, A dire vrai, les meilleurs résultats intéressants observés, c'était chez les messieurs

. ?-i-:-d'accord,

?. , Plus que chez les dames. Qui répondaient franchement plus à, Euh, aux conseils 56 et

. ?-i-:-d'accord, Et quand vous dites qui répondaient plus, vous voyez aussi d'un point de 58 vue clinique une amélioration ou pas ? 59 ? M : Sur le poids entre autres

?. Hum, Sur le poids ? 61 ? M : Oui

. ?-i-:-d'accord, Et au niveau de la biologie, tout ce qui est profil lipidique, hémoglobine 63 glyquée ? 64 ? M : Ben, ça va avec

?. , Faut 68 avouer, je pense, je réfléchis là tout de suite, euh, nettement plus en termes de gens 69 qui sont obèses, ou qui sont euh en facteur de risque cardio vasculaire, Ça va avec. Vous, vous avez l'impression qu'il y a quand même une amélioration de 66 l'hémoglobine glyquée, euh, chez les patients qui vont dans ce réseau ? 67 ? M : Quand, quand ils

. ?-i-:-d'accord,

?. Ben,

?. Ben-moi, je ne me suis pas intéressée aux autres pathologies, donc c'est vrai que 74 c'est difficile pour moi de comparer

?. , Et puis, on a beau essayer de les sortir, de passer un petit peu, euh, de passer par 76 tous les moyens

?. , Est-ce que vous avez l'impression, que, une fois qu'ils sont rentrés dans ce réseau-78 là, ils adhèrent plus au parcours de soin, ou pas ? 79 ? M : (Pause) Hummmmmmmmm, bonne question. (pause). J'en ai un, qui est un

?. Hum,

?. , Qui de toute façon euh, et c'est un jeune. Donc euh, lui, euh, mais bon j'ai jamais 83 réussi à le faire rentrer dans le réseau donc

?. Oui,

?. , Mais je crois, je crois qu'à partir du 86 moment où ils ont, ils ont accepté de mettre les pieds dans le réseau, je pense que de 87 toute façon, ils ont

. ?-i-:-d'accord and . Oui, ils ont déjà accepté leur statut de maladie chronique

?. Oui and .. .. Oui,

. ?-i-:-d'accord,

?. , Je suis en train de chercher aussi chez mes patients

. Euh, C'est en fait, le 93 conjoint dans euh, La consultation. Parce que, euh.... on 94 voit des messieurs, et ce sont les dames qui font la popote

?. Hum,

.. .. ?-m-:-et-en-particulier, de souche française 97 et de, et de la culture alimentaire française, et de, de souche étrangère. Souvent, quand 98 c'est madame qui fait la popote, et que c'est un peu plus grasse, ou sucrée que la nôtre, 99 et que c'est monsieur qui va

. ?-i-:-d'accord, Et les ateliers, c'est pas ouvert au, au conjoint ? 102 ? M : Euh... J'ai

. ?-i-:-d'accord, Parce que j'ai eu l'impression, mais peut-être pas, peut-être pas dans 104 toutes les antennes, je ne sais pas. C'est peut-être différent, parce que je sais que dans 105 certaines antennes, c'est ouvert, d'après les praticiens

?. Euh,

O. ?-i-:-d'accord,

?. , Mais peut-être que j'ai raté la chose aussi

?. , Je sais pas, faudrait que je vérifie aussi

?. , En même temps, si j'ai raté la chose, ça veut dire que les patients n'emmèneraient 112 pas non plus leur euh

, Est-ce que vous avez l'impression qu'au 114 niveau psychique ça les aide, qu'ils ont une meilleure qualité de vie ?, 115 ? M : Pffff. Quand ils réussissent à perdre du poids et qu'ils réussissent à se remettre un 116

. ?-i-:-d'accord,

?. Après,

. ?-i-:-d'accord,

?. Euh, Mais même si ils ont pas tous changé leur 123 façon de s'alimenter, le fait de faire de l'activité, ils se sentent mieux oui

?. Hum,

?. Donc, euh oui je pense qu'ils sont mieux psychiquement. Même si je vous dis, qu'ils 126 n'ont pas beaucoup changé leur façon de manger

?. Ouais, Ça a du mal à faire changer les habitudes alimentaires surtout, pour vous ? 128 ? M : Les habitudes alimentaires et les propositions qui peuvent en découler

. ?-i-:-d'accord, Pour vous leurs fréquentations jouent sur l'échec de l'amélioration des 131 règles hygiéno diététiques ? 132 ? M : Oui, clairement. Si on lui apprend des choses, mais que tout le monde autour d'elle 133 fait n'importe quoi

. ?-i-:-d'accord, Et vous pensez qu'on peut faire quoi pour améliorer ça ? 135 ? M : Comme je vous disais tout à l'heure, faire entrer le conjoint et même les proches à 136 venir accompagner la personne diabétique aux ateliers, je pense que ce serait bien

, Les règles hygiéno diététiques, en fait 138 sont applicables pour tout le monde même les non diabétiques. C'est de l'éducation à 139 l'hygiène de vie en fait. Mais bon, en pratique, Car en fait, les ateliers, sont valables pour tous

. ?-i-:-d'accord, sourire) Et est-ce que vous avez remarqué si ils ont une meilleure 141 autonomie de soins ? 142 ? M : (Pause) Hummmmm. Hum hum hum. C'est à dire qu'ils se débrouillent par eux-143 mêmes dans la prise en charge ? 144 ? I : Oui, c'est ça. Oui, dans leur dextro

?. Euh, Je sais pas si ça leur apporte plus. Oui, je pense. Je 146 sais pas. Vous me posez une colle

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous avez remarqué s'il y a une diminution des complications

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-Ça-c'est, En fait, faudrait qu'il y ait des études pour voir

?. Qu, il faudrait un peu plus long terme pour voir pour les complications, Mais 153 les complications aiguës, comme les hypoglycémies, ou ce genre de choses ? 154 ? M : Là par contre oui, ils savent mieux gérer leurs variations glycémiques

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que eux-mêmes, ils vous en parlent spontanément du réseau ?

?. ,

?. , Non ? 158 ? M : C'est assez

. ?-i-:-d'accord,

. ?-m-:-c', est moi qui évoque les règles diététiques et je leur propose ce réseau, à ce 161 moment-là, toujours

. ?-i-:-d'accord and . Ok, et eux-mêmes, ils se rendent compte que ça leur apporte quelque 163 chose ou pas ? 164 ? M : Euh

?. Ouais,

?. , Là franchement, je pense que réellement c'est une bonne chose. La chose la plus 167 difficile, la plus compliquée maintenant, la plus compliquée ? Euh

. ?-i-:-d'accord,

?. , Du coup, certains patients, qui faisaient une activité physique, arrêtent à cause de 172 ça, alors qu'ils le disent eux-mêmes que ça leur apportait. Parce que bon, pour certains, 173 ça commence à faire un petit beaucoup

. ?-i-:-d'accord, Oui, c'est sûr que ça peut être un frein pour certains patients

?. , Pour certains

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que les patients ont des attentes différentes une fois qu'ils ont été 177 dans ce réseau ? 178 ? M : (Pause)

. ?-i-:-d'accord,

?. Ai, j'ai pas vraiment l'impression. J'ai pas vraiment cette impression-là

?. , Vous en tout cas, ils ne vous posent pas plus de questions, ou des questions 182 différentes ? 183 ? M : Sur la diététique, ou sur la façon...sur le

?. Euh,

O. ?-i-:-d'accord,

Ç. .. ?-m-:-quand-ils-reviennent, Et qu'ils se sentent mieux de ce fait 189 là. Mais de là, à dire qu'ils sont contents parce qu'ils vont avoir moins de soucis avec 190 leurs yeux, avec leurs jambes et autres euh

O. ?-i-:-d'accord.-d'accord, Est-ce que vous avez remarqué, si chez certains patients, 192 ça donne euh, un effet anxiogène ? 193 ? M : Non

. ?-i-:-d'accord,

?. , Parce que vous avez eu cette impression-là

?. Non, tous les médecins que j'ai interrogés, 197 eux, le ressentent pas. Le fait de mieux connaître la maladie et de mieux connaître les 198 complications, ils disent dans la littérature que ça peut entraîner de l'anxiété chez 199 certains

?. , Je les bassine déjà régulièrement avec les 201 problèmes euh, les problèmes euh, les complications

. .. ?-i-;, Quelque 205 fois, l'ERET, l'ERET renvoie un formulaire à remplir, sur la façon dont ça s'est passé, 206 et autres. Faudrait que je le fasse. Parce que c'est intéressant de manière globale, Oui, ils sont déjà au courant (rires), d'accord. D'accord, ok. Est-ce que vous trouvez 203 que les liens avec l'ERET sont bien faits ? Les petits comptes rendus ? 204 ? M : Euh

?. Hum,

. .. ?-m-:-mais-euh, Mais autrement, moi, ce que j'apprécie c'est de savoir que mes patients 210 vont voir une diététicienne, vont participer à des ..., à des ateliers qui va permettre de 211 mettre à jour un petit plus euh

. ?-i-:-hum, Est-ce que vous utilisez le petit compte rendu qu'ils vous donnent 213 en disant ce qui a été acquis, ce qui n'a pas été acquis ? Est-ce que ça

. ?-i-:-d'accord,

?. , En l'état actuel des choses, ça peut euh... ça peut me donner une idée 218 éventuellement pour relancer un sujet, relancer une discussion un petit peu. Mais c'est 219 vrai que pour l'instant, j'ai pas

. ?-i-:-d'accord, Est-ce que vous avez l'impression de prescrire plus d'ERET au fil du temps 221 ou pas ? 222 ? M : Ben, j'ai l'impression d'y penser un petit peu... un petit plus. Au début, c'était 223 franchement, je vous disais, c'est surtout les obèses, et puis après hop, j'ai glissé les 224 diabétiques et les cardiaques. Mais oui

, Après est-ce que je réussis à y penser à chaque fois ? Je sais pas trop

. ?-i-:-d'accord,

?. , J'essaie en tout cas. J'ai l'impression d'y penser en tout cas plus

?. , Mais après, on propose et y'en a qui n'y vont pas ou on 230 propose et y'en a qui arrêtent avant la fin 231 ? I : Et y'en a beaucoup qui arrêtent avant la fin de la prise en charge ? 232 ? M : Euh, je peux pas vous dire exactement. J'en ai un qui, Plus souvent ? 229 ? M : Oui, plus que ça n'a été

. ?-i-:-d'accord, Et il vous avait dit pourquoi il voulait arrêter ou pas ? 235 ? M : Alors y'a certaines personnes qui n'apprécient pas trop le côté euh... enfin en tout 236 cas, cette personne là je pense

?. Hum, Oui, ça peut être un frein chez certains

. ?-m-:-oui and . .. Mais-autrement-euh, En en 239 rediscutant, on en rediscute de temps en temps

. ?-i-:-d'accord,

?. , Et si, je vous disais, la participation financière pour les activités physiques

. ?-i-:-d'accord and . Ok, est-ce que vous avez l'impression, que certains patients changent leur 244 rôle et deviennent un peu les patients experts comme on entend parler ? 245 ? M : Pas à ce point-là

?. Ai, je n'ai pas d'exemple. C'est quoi 248 exactement leur rôle

?. , Ben ils connaissent tellement leur maladie, qu'ils veulent faire de l'enseignement 250 dans les groupes ou dans les ateliers d'éducation thérapeutique. Ils apportent leur 251 témoignage en fait. Ils peuvent parfois euh

?. Non,

. ?-i-:-d'accord, Et est-ce que la relation entre vous et le patient change après cette prise 255 en charge là ? 256 ? M : (pause) Je ne saurais pas dire. Ça...ça je ne saurais pas dire. Euh, euh, p.257

. ?-i-:-d'accord,

?. De and .. .. Pas, De ma part (sourire), quelque fois ça 260 commence à être un petit peu lassant, quand on a essayé un petit peu toute sorte de 261 chose et que

, Mais bon, je ne peux pas dire que ce soit le principal mais

?. , Du coup, l'ERET vous aide à faire le relai c'est ça ? 266 ? M : Oui. C'est moins décourageant de ne pas être seule. Mais, comme je vous disais, 267 c'est pas le maximum, c'est pas la majorité

. ?-i-:-d'accord.-c'est-pas-la-majorité, Est-ce que vous avez remarqué si il y a 269 une amélioration de la communication, une fois qu'il a été à l'ERET ? (pause) Est-ce 270 qu'il vous pose plus de questions ? Est-ce qu'il se sent plus à l'aise ? Ou est-ce que ça 271 change rien ? 272 ? M : Ben euh.... je pense, je pense plutôt à ces gens euh, qui ont ...à ces quelques 273 personnes, je pense que c'est plutôt des messieurs, qui, sont contents, et qui sont plus 274 euh, dans le

?. Hum,

?. Euh, D'une manière globale, on discute donc euh

, Est-ce que ça change quelque chose

?. Hum,

?. ,

?. , Je n'ai pas dit que c'était facile (rires). Oui, la communication ne change peut-être 285 pas, mais vous avez remarqué que pour ceux qui ont un effet bénéfique, ils ont plus 286 envie de venir et voilà

?. , Plus détendus, et voilà, ça se ressent dans la consultation

. ?-i-:-d'accord and . Ok, Eux, vous me disiez, ils abordent jamais spontanément leur passage 289 à l'ERET ? 290 ? M : Ces patients-là, ceux qui sont satisfaits, ça arrive

. ?-i-:-d'accord,

?. , En général, je suis obligée de focaliser la discussion sur la diététique sur l'activité 293 physique pour qu'ils

?. ,

?. Oui,

. ?-i-:-d'accord.-d'accord, Est-ce que vous avez l'impression que c'est bénéfique de sortir 297 de la relation médecin patient unique et d'élargir les... d'élargir les intervenants ou pas 298 ? 299 ? M : Je pense que d'avoir la possibilité de confier l'éducation thérapeutique et l'activité 300 physique et la diététique à une diététicienne, oui, beaucoup, beaucoup. Là, 301 franchement, j'apprécie beaucoup, beaucoup. Euh, et puis que ce soit diététiciennes 302 ou ceux qui font les ateliers, ça nous aide, oui, Et puis 305 on peut toujours pousser les gens un minimum. Mais euh

?. , Et puis, ils sont qu'avec des gens comme eux, que ce soient les 309 diabétiques de type 2 ou les obèses, ils font une activité qu'avec des gens qui ont une 310 pathologie. Pas avec des gens normaux, Oui, pour vous, les patients ont besoin d'être coaché pour réussir ? 308 ? M : Oui. C'est ça

?. Oui, Et qu'ils ne vont pas hésiter à se mettre en maillot de bain à la piscine s'ils 313 savent qu'ils sont avec d'autres personnes en surpoids, vous voulez dire qu'ils ont une activité adaptée ? 312 ? M : Oui

?. Hum, Vous pensez que le regard des autres est plus facile à accepter, car ils ne se 316 sentent pas juger par leurs pairs ? 317 ? M : Oui, c'est ça, euh... y'a pas de jugement. Ils se sentent plus soutenus

?. Oui, Et avez-vous vu s'il y a un effet au long cours ? S'ils 320 continuent cette activité physique une fois qu'ils ont fini le programme ? 321 ? M : Certains oui. Oui. Y'en a qui continuent et qui

, ? I : D'accord, ils se retrouvent toujours dans le même groupe

?. , Y'a ceux qui arrêtent et y'a ceux qui continuent avec un petit groupe qu'ils ont formé

. ?-i-:-d'accord, Ça joue au niveau social aussi alors ? Ils créent des

D. Amitiés,

?. Oui, Ils se revoient, certains

. ?-i-:-d'accord,

?. , Ils se motivent mutuellement pour poursuivre

. ?-i-:-d'accord.-et, Et après la période active d'éducation, une fois que leur programme 330 est terminé, est-ce qu'ils sont demandeurs d'y retourner pour faire des piqûres de 331 rappel ? 332 ? M : Euh, j'ai pas remarqué

. ?-i-:-d'accord, Est-ce qu'ils veulent continuer ? Après, ça me fait penser à un patient 336 qui a fait le programme obésité et qui souhaite maintenant faire celui du diabète. Est-337 ce que c'est possible ça ? 338 ? I : Oui, Pas spontanément en tout cas ? 334 ? M : Non

?. , Après, je savais pas trop qu'on pouvait relancer la chose si besoin

?. , Ben justement, y'a plusieurs médecins qui disent que c'est pas fait de manière 341 générale, et que ce serait bien de le proposer aux patients de manière systématique

. En-théorie, de refaire un diagnostic éducatif, pour reprendre 343 des choses non acquises. Mais en pratique, ça se fait pas souvent, d'après les 344 médecins que j'ai interrogés. Et certains souhaiteraient généraliser une ou deux 345 séances de rappel, pour permettre de garder tout ça en tête et de ne pas relâcher les 346

?. Personnellement, je pensais que c'était un cycle, et puis que, et puis que, après on 348 passait à autre chose. Mais c'est vrai que... C'est vrai que ça pourrait peut-être être 349 bénéfique

?. Oui, Parce que y'a certains médecins qui disaient justement que de pouvoir refaire 351 un point six mois, ou un an après, pour euh.... pour voir où ils en sont rendus, s'ils ont 352 gardé leurs habitudes

?. , Oui ça serait une bonne idée. Ça serait une bonne idée

. .. ?-i-:-d'accord-;-le and . La, la petite, la participation financière aux 357 activités physiques. Pour certains, ça peut, le 355 système ? 356 ? M : Euh, ben là je vous disais euh

?. Oui,

. ?-m-:-et-puis, Mais des activités individuelles, faut avouer 360 que dans ce cadre-là, c'est pas possible

?. , Ceux qui y participent, sont plutôt pour que ça reste des activités de groupe. C'est 363 ce qui ressort en tout cas. En général, ils ont peur de ça, au début, mais ça les aide 364 d'être en groupe

?. Oui,

. ?-i-:-d'accord, Donc pour vous, ce serait plus la part financière à revoir

?. Oui,

. ?-i-:-d'accord.-ok,

?. De-rien, Les médecins sont satisfaits en 370 général de l'ERET ? 371 ? I : Oui, dans la grande majorité oui. Après, il y a une antenne, qui n'a pas l'air de bien 372 fonctionner

?. Oui, Je sais pas 374 ce qui ressort dans les autres ; mais c'est parfois décourageant de faire de l'éducation 375 diététique chez les diabétiques et chez les obèses aussi. Franchement, c'est 376 décourageant et ça c'est une bonne soupape. Quand on voit, qu'on peut plus, vol.la mauvaise foi

?. ,

?. , Mais au quotidien, ça n'empêche que... C'est difficile. Il est convaincu de

, Sauf que sa façon de manger normalement n'est pas la normale de celui d'à côté, et 382 n'est pas la norme. Et ça, c'est très difficile à changer

?. Oui and . Sûr,

?. Hum, Et puis franchement, toutes les habitudes sont à revoir

?. , Oui que l'entourage puisse en bénéficier aussi

?. , Oui parce que vous avez quelqu'un qui essaie de manger diététique, alors que 388 d'autres, euh, se bourrent de frites ou de coca euh

?. Oui and . Sûr,

?. , De mayonnaise ou de ketchup. C'est sûr que ça ne peut pas marcher

?. , Oui, c'est sûr que c'est de la prévention pour les autres

O. ?-m-:-oui-complètement, . Oui, and . Complètement,

. ?-i-:-d'accord and . Ben,

, ? M : Ben, j'espère que ça peut vous aider