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, Donc j'étais remplaçante professionnelle, jusqu'ici. Mais ici je travaille depuis 12 ans comme remplaçante, mais très très régulière puisque mon confrère ne travaillait qu'à mi-temps. Dans un territoire rural ouvrier on va dire, vraiment typiquement le rural ouvrier. Le cabinet est informatisé, mais pas en réseau pour l'instant, parce que le logiciel de ma collègue n'est pas très plaisant pour moi, mais bon je vais devoir m'y mettre. Mais moi je suis informatisée depuis toujours, et j'ai créé mon propre logiciel et tout et tout. Avec je peux prescrire, enregistrer les dossiers,? donc ça m'embête de payer très cher pour quelque chose que je ne vais pas utiliser de toute façon, ou très peu. Voilà. Mon logiciel ? C'est à base d'Excel, donc c'est de la programmation par VBA, c'est un langage de programmation, donc je l'emmène partout, je peux le mettre sur une clé USB, sur le cloud,? j'y ai accès de n'importe où. On a une secrétaire à mi temps, le matin, BC : Pouvez-vous vous présenter en quelques mots ? M8 : je suis installée depuis septembre dernier, 2018.

, BC : Dans le cadre privé, vous êtes donc à l'aise avec l'outil informatique

, Donc avant c'était l'équivalent des réseaux sociaux, on travaillait beaucoup plus sur forums, sur les listes de discussion. Chez moi j'utilise tout, téléphone, ordinateur, tablette. BC : Dans le cadre de votre exercice, effectuez-vous des visites à domicile? M8 : J'en fais le moins possible car je pense que c'est d'un archaïsme ! (rire) mais j'en fais oui, on est obligé. Comme maintenant j'ai beaucoup de patients à la MAPAD un peu plus, mais sinon je dirais maximum deux trois si je compte pas la MAPAD. Parce qu'ici les gens, ils viennent ; et encore avant ils venaient en vélo, des gens de quatre vingt ans. Donc ils sont habitués à venir au maximum, ou alors ils sont apportés par leur famille,? franchement pour moi qui ai étudié les autres exercices dans les autres pays, les visites c'est vraiment un archaïsme français ! Dans les autres pays, les gens viennent, soit en taxi, soit portés, soit?. Ils font presque pas de visites. Les visites à domicile en Angleterre ça existe presque pas, en Allemagne très peu. Quand j'ai commencé mon exercice il y a vingt et quelques années, on allait même voir des enfants pour des bronchiolites à la maison ! -mes confrères hein, pas moi -je trouve ça? donc ça a beaucoup diminué, donc on peut pas se rendre compte maintenant mais avant c'était des visites pour rien du tout. J'ai travaillé dans le quatre vingt treize aussi très longtemps, là bas il y avait l'immeuble, on était en bas, on allait chez les gens, sans raison. Tout ça pour moi c'est? Alors après est apparue la visite remboursée, que si elle était justifiée médicalement -avant toutes les visites étaient remboursées -donc ça ça a un peu stoppé les vieux médecins de faire des visites à tire larigot. Pour moi ici les visites sont très peu souvent vraiment justifiées. Evidemment, un grabataire? Mais euh? même des personnes qui boitent, elles viennent, si elles sont portées par leur famille, si elles sont amenées par quelqu'un. Donc voilà, pour moi, c'est vraiment le minimum possible. Pour une grippe par exemple, je vais pas aller les voir, qu'est-ce que je peux faire pour eux ? sauf s'ils ont? j'ai une patiente fumeuse qui vient d'être hospitalisée quinze jours pour la grippe, voilà?il y avait pas à tortiller. D'un autre côté elle y est allée toute seule puisque c, M8 : oui, je m'en sers pour plein de choses : faire ma comptabilité, j'ai aussi créé mon logiciel de comptabilité ; enfin voilà, plein de choses. Surtout avant, les réseaux sociaux. J'ai beaucoup donné, j'étais syndiquée avant, mais je m'éloigne de tout ça, et puis on n'a plus trop le temps. (rire) J'étais au syndicat des jeunes médecins généralistes. Et puis après un peu MG France, et puis? mais bon j'ai laissé tomber tout ça

. C'est-pas-possible and . Puis, Et ça fonctionne ; si on est sympa au téléphone, si on n'est pas rigide? de toute façon ils savent bien nos conditions de travail. Mais même si j'avais le temps, même si je voyais vingt patients par jour, je ne ferais pas de visites de complaisance comme faisaient mes collègues avant. Moi j'ai connu, au tout début, les visites, comme ça, de complaisance où c'était pour n'importe quoi. Mais non. D'abord à l'époque ils avaient peut-être le temps, mais maintenant on n'a plus le temps. Et puis même? En France, c'est vrai qu'on est habitué, on pense que c'est normal, mais il y a que nous qui le faisons ! BC : combien de temps passez-vous en moyenne chez un patient ? M8 : On passe longtemps en plus, c'est chez eux, c'est pas des conditions de confort pour nous. Moi j'ai mal au dos quand j'examine quelqu'un qui est bas. Mais on y passe forcément beaucoup beaucoup plus de temps qu'une consultation. En plus on est chez eux, faut discuter avec la famille, faut caresser le chien (rire), ? donc oui on y passe assez longtemps. En plus, c'est très chronophage ! Au moins vingt minutes, sans compter le trajet ! BC : Pendant vos visites, utilisez-vous un support pour noter vos observations ? M8 : Alors je le faisais, je le fais un petit peu de temps en temps sur mon smartphone quand je dois noter, parce que comme j'ai pas de logiciel en ligne et que j'emporte pas ma tablette, ça m'arrive de noter quand je veux pas oublier quelque chose, ou de prendre des photos de l'ordonnance de la personne, quand je dois la refaire, parce que j'aime bien la refaire sur l'ordinateur, voilà. Et puis pour le Vidal, tout ça, les outils en ligne ; mais pour noter j'utilise mon petit bloc note et je remets pour pas oublier ou je me fais des alertes. Moi en plus de l'ordinateur du cabinet j'ai un ordinateur 3 en 1, qui fait tablette et ordinateur, donc celui là je l'utilise chez moi ; j'ai souvent pensé à l'emmener mais finalement pour quoi faire, puisque notre exercice le nécessite pas, pour l'instant. Moi mon rêve, c'est de prendre mon smartphone, de prendre la carte vitale, et « clic » ; en plus je sais que c'est possible techniquement. Donc « toc, Je sais que dans les autres pays ils le font pas et les gens meurent pas pour autant. Bien sûr au téléphone je pose les questions adéquates

, Ben c'est plus compliqué, on oublie des choses,? on est obligé de refaire souvent les ordonnances parce qu'on a oublié quelque chose,? donc moi je préfère faire tout, en général, je fais tout avant d'y aller, le maximum avant d'y aller, et puis après? je tire même les ordonnances quand je peux, quitte à rajouter à la main. Mais oui c'est beaucoup plus compliqué à domicile. Il y a beaucoup plus de risques de faire des bêtises, d'oublier des choses,? même si généralement c'est pas grave, BC : Avez-vous déjà rencontré des difficultés dans la tenue des dossiers de vos patients suivis à domicile ? M8 : oui, oui oui, bien sûr

, Et puis sinon moi je me suis beaucoup battue contre au début, parce qu'au début c'était très? ça favorisait pas le médecin généraliste déjà, première chose ; la grande bataille c'était entre réseau et médecin traitant qui manageait tout. Le réseau c'était en fait? n'importe quel spécialiste pouvait intervenir sans passer par le médecin généraliste, sans lui demander son avis ; c'était ça le DMP au départ. C'était un grand fourre-tout, où chacun, soit-disant, agissait en réseau mais en fait agissait pour sa pomme. Comme les syndicats étaient beaucoup plus pour que les gens passent d'abord par le médecin traitant? donc il y avait aussi ça qui faisait que les médecins généralistes ont beaucoup freiné pour l'arrivée du DMP. C'est pour ça que ça a été retardé hein. Le lobby des médecins généralistes si on veut. Et puis aussi c'était pas sécurisé comme maintenant, c'était rudimentaire, l'ergonomie était nulle,... tout ça faisait que c'était pas utilisable pour un médecin généraliste lambda. Et puis le secret médical vis-à-vis des autres acteurs -la sécu, etc -n'était pas bien fait. Et puis ça s'est beaucoup amélioré, mais ça fait vingt ans qu'on en parle. Donc du coup quand j'étais syndiquée je suivais beaucoup les évènements, et on était assez contre, notamment parce que ça shuntait pas mal le médecin généraliste, BC : Avez-vous des patients pris en charge de manière pluri-disciplinaire à domicile ? M8 : Oui, alors il y a l'HAD, et puis j'avais quelques patients avec le système des insuffisances cardiaques là, qui sont donc surveillés, je sais plus comment ça s'appelle ; mais ça marche très mal. Ils oublient leurs rendez-vous,? BC : Comment communiquez-vous avec ces différentes structures ? M8 : Par téléphone, fax, et très peu par? eux-mêmes ne nous contactent pas par MS santé ou Apicrypt quand c'est comme ça

. Aujourd'hui-c'est-bateau-hein, C'est comme n'importe quel site, on rentre la-dedans, c'est fouilli, il y a pleins de petits trucs, moi je trouve pas ça beau ni pratique, mais on va dire c'est faisable ; c'est faisable pour le tout venant

, parce que chez eux, la plupart des gens qu'on voit à domicile sont des personnes âgées, n'ont pas internet, ici il y a beaucoup de gens qui n'ont pas internet, donc ce n'est pas faisable chez eux. Je ne vais pas me connecter à un internet, ou qu'ils ont mais n'utilisent pas beaucoup, ou qu'ils n'ont pas. Donc après il y a l'histoire d'une tablette, on peut emmener une tablette, mais il faut pouvoir se connecter avec une carte vitale, donc il faut un lecteur, BC : Et comment comptez-vous gérer le DMP des patients à domicile ? M8 : alors je pense que -on n'a pas le droit de faire ça -on prend leur carte vitale ou on la fait amener par la famille et puis voilà

, Ce qui serait génial c'est que l'hôpital mette directement les compte-rendus sur le DMP, et qu'on puisse les récupérer, plutôt que de passer par Apicrypt ou ceci, et que nous ensuite on soit obligé de faire le travail etc? mais pour l'instant c'est loin d'être ça. Les trois quatre DMP que j'ai ouvert, il y avait rien ; c'est normal d'abord c'est nous qui devons l'ouvrir avec les patients déjà, et même après? pour l'instant, pour moi, c'est juste un essai, ça marche pas pour l'instant. Faudrait que ça ait un intérêt vraiment pour nous, médecins généralistes, BC : Pensez-vous que le DMP est un bon outil pour améliorer la communication Ville-Hôpital ? M8 : Oui, ça pourrait l'être, c'était le but, bien sûr

, Et euh? à mon avis les médecins généralistes utiliseront le DMP quand ça leur servira de logiciel, mais pas en double, c'est hyper chronophage. Il y aurait des informations qu'il faudrait qu'on garde pour nous, forcément, mais il pourrait y avoir un lien, il pourrait y avoir une connexion, plus que juste appuyer sur un truc « ouvrir le DMP », il faudrait qu'on puisse récupérer les données qui sont sur le DMP et vis versa, Parce que là on a un logiciel médical dans lequel on est obligé de rentrer les données

, Pour dix consultations par mois, quarante cinq euros par mois. C'est quoi l'intérêt ? Il y a des boites privées qui commencent à proposer ça, et justement c'est par ce que c'est des privés, il font ça, leur but c'est de rentabiliser, et donc comme d'habitude ils nous prennent pour des vaches à lait. Puis, bon, imaginer les patients de quatre vingt ans, ils vont pas installer le matériel chez eux, or ce serait pour ça que ce serait intéressant, ce serait justement pour des gens qui ne peuvent pas trop se déplacer, et euh? dans la vraie vie ces gens là, du moins ici en rural -je sais pas comment c'est à Paris maintenant -ils ont pas ce qu'il faut. Mais dans un futur, à mon avis assez lointain, ce serait génial. Mais pas dans les mains de privés qui vont nous? Quand j'ai vu les prix j'ai sauté au plafond ! J'aurais été pour hein, mais c'est même pas la peine ! autant aller chez eux ; on perd moins de temps et d'argent à aller directement chez les gens et faire les choses nous-mêmes. Donc ils proposent une tablette, sûrement le matériel pour installer chez les gens, euh? il faut regarder les détails sur Buzzmédecin. Avant, comme téléconsultation, il y avait l'histoire de l'ECG, on pouvait faire un éléctro et puis on demande à quelqu'un qui est payé pour de les lire ; mais c'est pareil, c'est un fric fou quoi; je sais pas si ça vaut le coup pour faire un ECG par mois? là c'est pareil, en plus c'est des locations, c'est pas à l'ECG donc? Tout ça c'est des outils supers mais personne les utilisera, à ces prix là c'est pas possible. C'est génial, on fait un ECG, on le fait interpréter par quelqu'un qui s'y connaît, parce qu'au bout d'un moment on oublie hein, les ECG, si on n'en fait pas au moins deux ou trois par jour c'est même pas la peine. Moi j'ai renoncé. Sinon les cabines médicales connectées, comme pour l'instant on n'a pas tout ça, j'en pense rien du tout. Faudra voir à l'usage ce que ça donne. C'est pas mal, ça dépend ce qu'on nous fait faire, ça dépend ce qu'on nous oblige à faire, BC : Que pensez-vous du développement de la télémédecine en général, et plus particulièrement de l'arrivée de cabines connectées dans les EHPAD notamment ? M8 : Alors ça ce serait bien. Il y en a certains qui proposent déjà des outils de téléconsultation, des boites privées, et je sais pas si vous connaissez les prix mais c'est complètement? ça vaut vraiment pas le coup

, ça aurait été ça, d'accord. Mais je ne crois pas. Et dans les autres pays ils sont encore moins bien que nous ; aux Etats-Unis, ils écrivent encore les ordonnances sur des petits bouts de papier, ils sont très très peu informatisés, donc non, pour les autres pays c'est pas bien non plus. L'Angleterre ils ont un truc un peu public, une sorte de logiciel un peu public mais ça marche pas tellement bien, c'est pas universel? alors qu'on pourrait croire que les Etats-Unis, c'est eux qui font les ordonnances électroniques? Non du coup, là où ils font les ordonnances électroniques, je crois que c'est en Espagne ou quelque chose comme ça, et en Belgique aussi. Ça ce serait très bien, mais avec encore une fois pas des outils, euh? parce qu'il y en a qui proposent une télétransmission grâce à une tablette, BC : Que pensez-vous du développement de tous ces outils informatiques et de la prise en charge du patient à domicile ? M8 : c'est très bien, si c'est pratique, si c'est pas un fric fou, et puis si concrètement on peut le faire avec les gens. Or les premières personnes concernées sont celles qui ont le moins de possibilité de le faire

, Pour tout, les ordonnances,? Tout pourrait être bien si ça avait été fait dans un but altruiste dès le départ et pas commercial. Mais bon, ça nous apporte énormément, c'est évident. Puis en même temps quand on aime ça on a un double effet positif, mais bon? quand on n'aime pas ça par contre, c'est une horreur, BC : Pouvez-vous me dire en quelques mots ce que l'outil informatique peut apporter au médecin ? M8 : Mmmm? Une énorme amélioration de la pratique

D. Le, les jeunes ils en parlent spontanément ;euh? d'avoir internet aussi, il y a les informations médicales -l'outil informatique, internet en fait partie -pour eux c'est très bien, moi ça ne me gène pas du tout qu'ils viennent avec un pré-diagnostic, au contraire ; et puis je pense que pour eux c'est peut-être une sécurité? peut-être pour quelqu'un qui sait ce que c'est que l'informatique, il pense que c'est mieux qu'on prescrive avec quelque chose qui est officiel plutôt que de la poudre de perlin pinpin à la main et euh? et puis évidemment pour les visites ça pourrait être bien. Mais encore faut-il qu'ils soient informatisés. Et en vrai c'est très très peu. Ici le réseau ça va à peu près, mais quand ça va pas c'est pareil. Ici on a la chance d'avoir à peu près internet qui fonctionne mais on a quand même des zones blanches. Pour le patient, peut-être qu'il s'en rend moins compte que nous, mais je pense que c'est positif aussi ; globalement ça a été très positif ; il y a moins d'erreurs, je suppose, sur les ordonnances, etc,? c'est plus lisible, il y a moins d'erreurs avec le pharmacien ; la télétransmission, ils ont plus à envoyer les feuilles ils sont contents comme tout, BC : Et de votre regard de médecin, qu'est-ce que ça peut apporter au patient ? M8 : Déjà ils aiment bien quand les ordonnances sont informatisées, et puis pour eux, je pense quepeut-être pas pour les personnes âgées qui s'en rendent pas compte -mais pour les autres

, Alors, si, j'ai quand même ma banque de données médicamenteuses sur le téléphone? et puis quelques numéros de téléphone ; mais c'est tout. Si si, ça j'ai, bien sûr, oh ben oui. BC : Que pensez-vous du nouveau DMP ? M9 : (soupir) Pour l'instant euh? j'attends que? j'ai reçu la visite, récemment, d'une déléguée de la CPAM, qui m'a dit que, pour l'instant, il ne fallait pas ouvrir de dossiers DMP, que ces dossiers seraient ouverts par les pharmaciens, mais qu'elle viendrait après sa propre formation nous former pour le DMP. Voilà, c'est la teneur que j'en ai. Je fais partie d'un petit groupe qualité, et une de nos consoeurs nous a appris qu'elle, elle ouvrait elle-même les DMP de façon à y mettre les derniers éléments d'un dossier important. Moi je l'ai pas encore fait, M9 : Ben? non (rire). Ben non. Qu'est-ce qu'il y aurait comme outils informatiques?

, Autrement mon truc, il est prêt! A priori, je pense que c'est? j'ai du mal, moi-même, à faire un dossier suffisamment concis pour être? pour être précis. Avec mes propres données. Si chacun, dans le dossier d'un patient, y ajoute son grain de sel, ça risque d'être encore plus? mais bon. Je crois que c'est important, dans le principe c'est important d'y mettre les choses euh? importantes qui peuvent être utiles pour le cas où le patient est hospitalisé, ou voit un médecin qui ne le connaît pas, etc? mais faut pas y mettre n'importe quoi. Faut pas y mettre tout

, Ce sera difficile. Enfin, mais bon, avant d'être à domicile, ils sont ici, donc il y a des éléments importants quand même. Mais je sais pas comment je ferai, j'avoue que je me suis pas posé la question, comment on peut faire à domicile. Faut partir en visite avec son portable à ce moment là ;(silence) parce que ben oui, si on veut intégrer les choses euh? alors s'il faut avoir? ma sacoche qui pèse huit kilos. Huit kilos, elle pèse, ma sacoche, hein? et puis le portable, et puis le lecteur de carte vitale, et puis? (rire) faut prendre une camionnette hein ! si on a une camionnette, peut-être que les visites seront mieux rémunérées? c'est pareil, j'ai toutes les feuilles de soins, en général je les envoie moi-même, BC : Et comment envisagez-vous de faire pour vos patients à domicile ? M9 : Ben oui, mais comme j'ai pas de support, je pense que ce sera difficile

. M9-:-oui, Oui mais encore que moi je préfère avoir mes courriers d'hôpital que je relève tous les jours, dont je prends connaissance tous les jours, plutôt qu'on me les mettre d'autorité dans le dossier et que je n'en connaisse l'existence que le jour où j'ouvrirai le dossier

, Et je me souviendrai toute ma vie d'un monsieur, qui est venu à la caserne, très gentiment, avec ses pieds, nous dire « est-ce que vous pourriez passer à la maison, parce que j'ai ma belle-fille qui vient de faire un malaise. Oh c'est sûrement pas bien grave, parce qu'elle est enceinte ». Eh ben c'était? elle était enceinte, effectivement, mais c'était une grossesse extra-utérine. Et si on n'est pas en face, là, on risque de passer à côté quand même, et ça c'est vachement grave. Et c'est un exemple parce que c'est celui que j'ai vécu, BC : Que pensez-vous du développement de la télémédecine en général, et en particulier l'apparition de cabines médicales connectées dans les EHPAD ? M9 : Alors la télémédecine c'est les consultations par télé?. ?! je pense que ça répondrait à un besoin

V. Mais-Ça-répond-À-une-demande and . Qu, En plus les gens en EHPAD, ils ont besoin de contact, c'est pas? vous les voyez, devant un écran, un petit papy, plus ou moins Alzheimer ? Non, non non non. C'est mon opinion, je sais pas ce que vous recueillez comme autres opinions? tout est dans la nature hein. (rire) Et puis, je crois que c'est pas le truc à faire parce qu'après ce sera beaucoup plus facile de déranger, effectivement, les médecins à domicile, par télémédecine (rire). Non non. C'est pareil, moi je ne donne pas mon adresse mail à mes patients

, Surtout que je pense que mon organisation, elle est pas mal, et?. Non non. Dans l'avenir, sûrement que ce sera un outil de communication très très bien, à condition que le secret médical soit respecté quoi. Que ce soient vraiment des réseaux sécurisés. Le DMP, il sera sécurisé, sans doute ; il est sans doute sécurisé, mais? mais? on sait pas comment il est sécurisé ! BC : Quel serait pour vous l'outil informatique idéal ? Pour votre pratique ? M9 : (rire) le malade il met son doigt là, et il y a l'ordonnance qui sort là. Non mais ça c'est même pas du rêve, c'est de la bêtise. Non, je crois que? on n'est pas des robots ; et l'informatique, il risque de nous robotiser s'il se développe de trop. Il faut qu'on garde? On dit que la médecine c'est un art, hein, finalement. Ben un art c'est pas quelque chose? de toc toc toc, comme ça, hein. Je pense que? Le même patient vu par deux médecins aura peut-être deux ordonnances différentes à la sortie. Donc l'outil, euh? l'écueil de l'informatique c'est de nous transformer en robots quoi. Par contre moi je m'en sers beaucoup, j'ai une banque de données personnelle quoi, BC : Que pensez-vous du développement des outils informatiques en général dans la prise en charge des patients à domicile ? M9 : en outil connecté moi j'ai rien, j'ai rien du tout

, La simplicité aussi ; normalement, si ça marche bien ça devrait être un gain de temps. C'est pas toujours un gain de temps? voilà? BC : et de votre point de vue de médecin, que peut en retirer le patient ? M9 : Ben? (silence) de l'outil informatique en général? Concernant ses dossiers, avec le DMP, bon ben? Il pourra en retirer sûrement euh? une meilleure prise en charge par les médecins qu'il pourra rencontrer, hein, plutôt que d'être sans rien, une meilleure prise en charge. Maintenant le risque aussi de? de l'informatique, et de l'accès aux données scientifiques, ben c'est qu'on? c'est qu'on critique de façon négative nos prescriptions, c'est possible ça ; faut qu'on s'en méfie. Faut se méfier parce que les gens, ils vont? Ils peuvent très bien dire «eh vous avez fait ça, c'est pas ça qu'il fallait faire ». Donc c'est comme tout hein, il y a des avantages et des inconvénients, BC : Pouvez-vous me dire en quelques mots ce que l'outil informatique peut apporter au médecin ? M9 : Ah ben, de l'ordre, de l'ordre dans nos dossiers ! C'est la première chose, hein

. Oui, Mais il faut pas que ca dépasse un certain? pour ne pas devenir un? quelque chose qui gène, ou qui dévalorise aussi notre profession, parce que bientôt les patients ils sauront mieux que nous ce qu'il faut faire quoi, Hein? BC : Je vous remercie d'avoir accepté de réaliser cet entretien