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, Au niveau des stratégies, durant ces séances-là, comment est-ce que ça s'est passé ?

J. , car ça avait bien marché et c'était plaisant, alors j'ai maintenu la stratégie : j'ai choisi un objet concret, parce que pour moi des colonnes qui bougent sur un ordinateur ça n'a rien de concret. Je choisis un objet sur le bureau, il faut que ce soit un objet qui me plaise visuellement, qu'il soit complexe qu'il ait suffisamment de détails et de couleurs. La dernière fois j'ai choisi ma bouteille d'Evian. Elle me plaisait

&. Aujourd and . Désinfecter, J'aime bien les bouteilles, quand j'étais petite j'adorais jouer avec des bouteilles, d'eau, de shampooing, j'aimais transvaser, renverser? C'est peut-être pour ça que ça m'attire et que j'aime bien choisir des contenants. Une fois que j'ai choisi mon objet, j'essaye de me décrire à moi-même dans ma tête, en utilisant des mots. Je me décris ce que je vois

, Par exemple là pour la bouteille, qu'est-ce que vous vous êtes dit ?

, Je me suis décrit la couleur, la forme, la hauteur, le niveau de remplissage, ce qu'il y a écrit dessus

. C'est, une description seulement visuelle ou bien vous sollicitez aussi d'autres sens ? Quand je la décrypte et que je me fais la description ce n'est que visuel

. Après, Avant de détourner mon regard je m'assure d'avoir bien mémorisé l'objet, parce qu'après je vais jouer à recréer l'image. Pendant tout ce temps je me parle. La description que je fais, ce n'est pas juste les yeux qui regardent, je me dis dans ma tête « ça fait 20 cm, c'est cylindrique, c'est transparent? ». Parfois ce n'est pas aussi précis, mais quand même. Par exemple tout à l'heure j'ai réfléchi si je divisais en quart ou en cinquièmes pour décrire le plus précisément possible le degré de remplissage. Donc ensuite je refais un travail de visualisation

. J'essaye-de-continuer-À-me and . Parler, C'est plus dur parce que je dois faire moi-même l'effort de visualisation et me parler en même temps, je n'ai plus l'image sous les yeux. Et ensuite la troisième étape c'est de revenir à l'objet initial et de me raconter une histoire

. Au-début-j'imaginais-un, ça je l'avais déjà fait la dernière fois, je le voyais planter ses bâtons, puis je me suis amusée à imaginer un alpiniste avec des chaussures à crampons qui escaladait la paroi de la bouteille, et vu l'échelle de mon alpiniste par rapport à la bouteille il fallait qu'il fasse 13 fois le mouvement. Je visualisais chaque endroit où il devait planter son piolet et ses crampons, et dans ma tête je lui donnais des consignes « lève le bras en arrière etc.? » jusqu'à ce qu'il arrive en haut. Ça je l'ai fait un petit peu?

. Après and *. Le-désinfectant-de-surfaces,

, commencé très scolaire : écran, pièce de puzzle, colonne, le matériel, ne pas en rater une miette

, Et comment vous avez décidé de changer ?

, Les infirmières m'ont aidé? elles m'ont dit que j'étais bloquée, qu'il fallait que j'essaie autre chose? Vous pensez que l

, Peut-être en discutant avec elle? Je ne sais pas? En fait elles, elles savent tout ! Elles ont toutes les données physiologiques en main, et elles discutent avec nous ! Mais je ne sais pas comment et quand elles décident de nous guider?il faudra leur poser la question à elles !

. Après, est ce que je me concentrais beaucoup sur mon corps, j'étais attentive à une douleur, à une pression, une émotion? j'accueillais tout dans le moment présent. Je laisse défiler les pensées, Je regarde les colonnes, pas de façon dure et obstinée, mais avec un regard doux et plus détaché

, Et avant, j'ai essayé de regarder l'écran en coupant le son, je me levais un stimulus parmi les multiples qui s'offrent à nous, parce que c'était dur toutes ces informations. Mais pour ça j'ai trouvé la solution avec les lunettes

, Puis j'ai commencé mes visualisations d'objets. J'avais commencé avec l'imprimante mais c'est tellement inintéressant une imprimante? ça ne m'a pas plus mais ça a plutôt bien marché, alors j'ai continué avec des objets que j'aime mieux

, des moments où je me chantais des chansons, j'aime battre la mesure, j'en ai besoin pour mieux vivre la musique, mais ça perturbé l'électromyogramme ! Et ce qui fait que vous passez d'une stratégie à une autre? Il y a un signal

, Je me lasse, le plus souvent c'est ça. Je suis dans l'instant. Je ne fais pas quelque chose qui m'ennuie ou dont je n'ai pas envie

. C'est-difficile-de-trouver-une-stratégie,

, Ah non, les idées c'est pas ce qui me manque ! J'ai essayé les stratégies de calcul, avec des multiplications des chiffres sur l'écran, j'ai fait plein de trucs, de me concentrer sur les bruits parasites de la salle? parfois je change au sein même d'une session

, Ce sont des animaux, ça fait bébé, et ils ne sont même pas beaux. Les seuls qui sont sympa comme par hasard, c'est les derniers puzzles. Il faut aller loin pour les voir, il faut les mériter, je ne les ai vus qu'une fois ! C'est décourageant ! Quand j'étais focalisée sur les puzzles je disais des formules magiques pour que les pièces apparaissent ! Ah oui, j'ai aussi essayé l'apnée et ça marchait bien ! En fait en gros j

, Je la décortique, je me pose moi-même des questions dessus. Ce qui peut parfois provoquer de l'angoisse et de la gêne

, Quand vous vous posez des questions, vous vous entendez vous répondre ?

. Non, mais je ne me réponds pas vraiment. C'est de la réflexion que je dois absolument focaliser sur une idée sinon je risque de partir dans tous les sens

, Si j'ai bien compris, cette stratégie de choisir une pensée et de structurer vos idées autour, vous l'avez abandonnée parce que justement les pensées étaient vos angoisses et que cette stratégie les augmentait ?

. Oui and . Certes, je focalisais mon attention, mais sur la mauvaise chose. Puis j'ai gardé la même stratégie mais j'ai changé le contenu. Et ça marche beaucoup mieux, ma pensée est moins arborescente

, Et ce changement vous l'avez dit tout à l'heure qu'il s'est fait avec l'aide des infirmières ?

E. Oui, . Fait-À-la-pause-je-parle, and . Beaucoup, Il y a eu une époque où j'ai choisi des souvenirs, agréables, mais ça finissait toujours à me ramener à des angoisses, j'étais dans le passé, et vu ma situation aujourd'hui, je suis en galère, je suis à l'hôpital, tous ces souvenirs n'avaient pas très bon gout. Du coup j'ai plutôt choisi de me projeter dans l'avenir. Je choisis un projet, une envie, et je structure autour avec des éléments qui ne sont pas angoissants. Par exemple, j'avais un projet de blog, et j'ai plein d'oppositions en moi au sujet de ce blog, je vide ma tête de toutes les pensées parasites

. C'est-À-dire?,

J. , impression de ne plus rien voir, de ne plus rien entendre, d'être seul face à ma pensée

, C'est pour ça que j'ai été aussi choqué de voir que le manque de son me bloquait

. Justement, avais l'impression de ne pas l'entendre, et que ça ne me distrayait pas. Parfois il y a des pensées trop angoissantes ou trop compliquées à gérer qui arrivent. Alors à ce moment-là c'est la pause. Et alors là j'en ai marre, je suis fatigué, j'ai envie d'arrêter

, Vous le sentez que la pause va arriver ? Oui. Comment ? Est-ce que je le sens, est ce que je le sais, est-ce que je le veux ? Parfois il m'arrive de demander la pause plus tôt, comme aujourd'hui par exemple. Parce que je m'endors, ou parce que les pensées sont intenables, Vous dites « à ce moment-là c'est la pause

, Quand ça marche bien et que c'est la pause c'est frustrant. Je crois qu'il est même arrivé que l'infirmière saute cette pause pour ne pas me frustrer vu que ça marchait super bien

, Les pauses sont vraiment importantes, pour en profiter pour ne plus faire d'effort, pour laisser partir mon esprit aller dans tous les sens, je lui ouvre la porte, « va courir et reviens quand t'es prêt » ! Comment vous le sentez que vous êtes prêt à repartir ?

, Je sais que ce temps pour laisser aller mon esprit, j'y ai droit, il est prévu pour ça, je me l'autorise. Ça me fait du bien. Et surtout, j'en parle. La première pause je ne parle pas beaucoup, ça va, j'arrive encore à gérer. A partir de la deuxième pause j'ai besoin d'extérioriser et je parle, c'est par là que toutes mes pensées sortent. Je parle souvent de mon état d'esprit, du contenu de mes pensées?mes pensées parasites, souvent elles sont bidon

, En fait, pendant la session de travail, il y a des pensées parasites que vous gardez pour la pause ?

, Oui, pendant que je suis concentré sur mon idée, il y en a forcément d'autres qui viennent, des pensées vraiment bidon du genre « ça fait plusieurs séances que je n'ai pas vu l'autre infirmière, est ce qu'elle est en vacances ? » ou « hier j'ai fait ça c'était cool, Ces pensées je les stocke et je les ressors à la pause

, Où est ce que vous les stockez ?

, Elle reste en périphérie, elle gravite autour de l'idée principale, elle est autour, en orbite, je peux la récupérer à tout moment. Je n'ai pas besoin de la récupérer en fait. Dès que c'est la pause elle quitte son orbite et elle revient. C'est super intéressant de faire cet exercice! En fait, quand une pensée arrive, je la balaye de la main, ce n'est pas le moment, et soit elle va graviter pas loin et revenir, Aha? Je vais avoir la pensée qui arrive

, Donc en fait quand une pensée vous vient et que pour une raison ou pour une autre elle n'est pas la bienvenue, vous la balayez plus ou moins fort et donc elle va plus ou moins loin ?

. Oui-c'est-Ça, Je pense que c'est quelque chose que j'avais mis en place bien avant le neurofeedback, avec mes pensées angoissantes, qui le plus souvent sont remplacées par d'autres pensées angoissantes

, Et là en ce moment, m'occuper de ce problème je ne fais que ça

J. Ne,

, En termes de sensations, est-ce que le neurofeedback vous le ressentez proche d'une autre technique que vous expérimentez ?` Que j'expérimente non, mais je pense que c'est proche de la méditation en pleine conscience, en tout cas c'est vraiment l'image que je m

, Qu'est-ce que vous identifiez de proche ?

, Laisser couler les pensées, tout en les structurant? C'est difficile à expliquer

, Qu'est-ce que vous appelez « structurer

, On voit ces pièces de puzzle qui se rangent, s'emboîtent, et à la fin qui forment quelque chose? et bien ma pensée j'en fais la même chose. Et avec les triangles je fais la même chose

, Comme des tangrams ? Oui exactement comme des tangrams, ça m'amuse. Ça je peux le dessiner

, Vous dites que ça vous amuse, vous avez finalement trouvé une notion de plaisir ? Ah oui maintenant oui, ça m'amuse. Ce n'est pas du « plaisir », mais c'est pas déplaisant, c'est comme faire du coloriage finalement, comme faire de l'art thérapie. Je crois que les triangles ça me vient d'un article que j'ai lu, qui parlait de la géométrie

, Quand vous faites votre exercice des triangles, comment est-ce que vous les voyez ? Je les vois mathématiquement. Là par exemple, je vais utiliser un angle de l'environnement par exemple le coin de l'ordinateur comme point de départ. Comment ils sont ces triangles ?

, C'est-à-dire ?

E. Qu, ils ont une couleur ? Une texture ? Ils sont vides. C'est que le contour

, Et comment ils se positionnent dans l'environnement ?

C. Lignes, J'utilise les contours de ce que je vois dans la pièce pour les construire

, Cette stratégie vous me disiez qu'elle était assez récente, et plutôt agréable. Comment vous le sentez ?

. C'est, parce que ce n'est pas sujet à la morale, à la contradiction, à l'opposition. C'est très neutre. Et ça détend, psychiquement. Comment vous ressentez la détente ?

, Ce n'est pas une pensée qui appelle son contraire. Il n'y a pas d'anti triangle. D'habitude dès que j'ai une pensée, j'ai la pensée contradictoire qui me vient. C'est fatigant pour moi, c'est fatigant pour les autres

, Et depuis que vous avez cette stratégie des triangles, est-ce que vous vivez les pauses différemment ?

, Je ne sais pas. C'est vraiment variable d'une séance à l'autre. Aujourd'hui j'étais fatigué, j'ai l'impression que ce que vous avez vu ce n'était pas représentatif de ce que je fais. Ça dépend aussi de l'infirmière, ce n'est pas la même chose en fonction de qui est là

, Quand j'arrive, je ne suis pas bien, je suis encore dans mes angoisses, et elles me calment, me rassurent, et comme ça je suis en condition pour faire la séance. Elles ont un côté maternel qui moi me fait beaucoup de bien. Le côté maman? maintenant elle me dit « il ne faut pas crisper le visage » mais au début je me souviens elle me disait « faites le visage tout mou tout mou tout mou ! » ça me faisait rire ! J'avais l'impression que j'avais une maman qui s'inquiétait pour moi ! Et puis elles ont un vrai rôle de psychologue. Il faut avoir une véritable connaissance de la psychologie humaine pour intervenir dans ce genre de domaine. Ce n'est pas juste un exercice avec un logiciel. Ça lance parfois des mécanismes qui sont émotionnellement difficiles à gérer. Elles ne sont pas seulement techniciennes. Répondre à mes questions d'angoisses, faut le faire ! Et elles l'ont toujours très bien fait. Elles ont une écoute à 100%, elles sont toujours à 100% avec moi, Le rôle des infirmières oui ! Pour moi elles sont le principal, loin devant la machine. Moi mon premier contact avec l'infirmière c'était au téléphone. Elle m'a demandé si je connaissais un peu le neurofeedback, je lui ai dit que non, elle m'a répondu « très bien, surtout ne lisez rien ». Bon, d'accord. Puis j'ai vu le Docteur qui m'a dit « ça marche, mais on ne sait pas comment

, Ce que je dirais c'est que : attention, c'est frustrant car tu ne comprends pas exactement ce qui se passe et qu'il faut laisser le temps au temps et ne pas essayer de faire plus vite, et toujours mieux, ne pas être pressé. C'est frustrant, c'est vrai. Mais faut pas lâcher et se faire confiance. Et aussi, vous me parliez des autres traitements. En ce moment je participe à une étude sur la réalité virtuelle et ça me fait beaucoup penser au neurofeedback. Déjà sur le plan de l'apport des nouvelles technologies dans le cadre des soins, je trouve ça très bien et fascinant, Je n'ai pas d'autres questions, ni de précisions à vous demander, mais est-ce que vous vous avez des choses à rajouter, qui vous semblent importantes et que nous n'avons pas évoquées

U. Oui and . Petit-peu, Mais je viens quand même. D'ailleurs, il y a un puzzle qui me dérange beaucoup, c'est celui avec les mouches. Il a des teintes de gris avec des mouches posées sur un truc. Et ce truc je n'arrive pas à savoir ce que c'est. Ça me perturbe. On dirait une peau morte, un animal, c'est dégoûtant. Je déteste la regarder, je veux tellement qu'elle passe vite ! Maintenant j'arrive à ne plus du tout la regarder. Mais non, même avec beaucoup de volonté je n'arrive pas à le faire passer plus vite que les autres ! En regardant mes notes, une question me vient. Tout à l'heure, pendant une session de travail, alors que vous ne regardiez pas l'écran et que vous aviez demandé à ne plus avoir de retour auditif, l'infirmière vous a dit « allez, faites baisser ces tétas ». Et effectivement, vous l'avez fait. Vous vous souvenez comment vous avez réussi ? Je n'en ai aucune idée. Je ne sais pas. Mais je me souviens d'un truc. Quand j'ai entendu « faites baisser les tétas » je n'ai pas su si c'était l'infirmière ou vous qui parliez. Je n'ai pas reconnu la voix. Et ça m'a beaucoup questionné. Ce n'est pas habituel que l'infirmière fasse ce genre de remarque, et il y avait un ton très différent de d'habitude, et en même temps ça ne pouvait pas être vous, Pas avec les colonnes alpha et bêta parce que celle-là je ne les comprends pas du tout. Je ne les regarde pas souvent, souvent je me concentre juste sur le bruit quand même. Mais quand je les regardais, ça me semblait tellement discordant avec ce que je ressentais que parfois je me suis demandé si c'était vraiment mes variables et si ce n'était pas une étude où je serais un témoin et où les électrodes elles ne seraient pas connectées !

, Est-ce que vous êtes d'accord pour que j'enregistre l'entretien ? Oui, il n'y a pas de souci, Alors nous allons commencer

, Pour vous une séance de neurofeedback, comment est-ce que ça se passe ?

, Les premières séances j'ai voulu travailler sur les tétas car c'est la colonne que j'associai aux résultats, mais j'ai compris qu'il valait mieux d'abord commencer par les colonnes parasites. Tout d'abord commencer par se détendre physiquement, moi ça se joue beaucoup sur la mâchoire, donc je me détends la mâchoire. Quand je parle, pourtant je ne pense pas être spécialement souriant, mais j'ai toujours une certaine tension et dès que je reprends, je vois par exemple après une pause à la reprise

, Qu'est-ce que vous sentez dans la mâchoire ?

, Je ne le sens pas spécialement, je n'en suis pas conscient que c'est contracté, mais c'est normal quand je suis en train de discuter, de sourire, ça se contracte

, En fait les trois quarts du temps, ma stratégie c'est de trouver une idée sur laquelle j'arrive à me poser, ce qui pour moi est très difficile. Donc je prends une idée et j'essaye de la développer, d'aller au bout. Et c'est très dur car mon problème c'est que je passe mon temps à me disperser, Qu'est-ce que vous entendez par « travailler sur les bêtas » ? ski?et bien avant j'essayais de programmer mon week-end, de vérifier que je n'avais rien oublié

. Bien, Je n'y arrive pas bien à développer mon idée. J'essaye de me questionner sur cette idée et de me trouver des réponses tout seul. J'essaye de faire ça au quotidien. Mais je n'ai jamais la sensation d'y arriver vraiment ! Des stratégies j'en ai trouvées, soit en séance, soit à l'époque où je devais me concentrer car je suivais encore des cours, mais ce sont des techniques et pas des solutions. Ça me permet de rester concentré pendant un certain temps mais ça n'est pas durable et c'est trop fatigant. Dans le neurofeedback je recherche une stratégie dans mon cerveau sans avoir à mettre en place de « technique ». Par exemple, en cours, écouter quelqu'un qui parle et bien je m'envole. Souvent, par exemple juste être en train de faire des traits, de gratter un papier, et bien physiquement je suis dedans et ça ne me demande pas d'effort mais ça focalise mon attention et en même temps ça me permet d'écouter. Ça me permet de m, Je n'avance pas beaucoup dans mes idées

, Je ne peux pas focaliser mon attention s'il y a juste un processus mental comme écouter ou lire par exemple. Il faut que je fasse un mouvement par exemple

, Et la tension physique elle est prise en compte pour l'avancement de l'exercice, donc je ne peux pas tricher ! Au début on ne comprend pas grand-chose à comment ça fonctionne, maintenant j'ai mon petit rituel : la détente physique

, Et l'idée, celle que vous choisissez, vous le choisissez comment ? C'est ce qui m'occupe l

, ce qui allait se passer, une chose après l'autre, les choses qu'il ne fallait pas que j'oublie? Mais je ne prépare pas mon idée à l'avance. La dernière fois j'ai lu le questionnaire, mais je me dis que ce serait bien que je vienne avec un texte à moi, quelque chose qui m'intéresse. Les 2 minutes où j'étais en train de lire le questionnaire ça s'est stabilisé alors que je n'étais pas concentré sur l'écran, ni même sur le contenu du papier, j'ai aucune idée de ce que je lisais. Mais ça m'a permis de me caler. C'est là où je me perds un peu. Mais la technique de la lecture brève c'est pas une solution

, Je voudrais réussir à me poser sur une idée tout en la faisant avancer, parce que me poser sur une idée en rumination ça a peu d

, Avant d'arriver à cette stratégie de choix d'un thème à étayer, vous avez essayé d'autres choses ?

, Au début juste la dernière, c'est le plus facile, parce que travailler sur la tension musculaire ça reste concret et compréhensible. Après c'était les autres colonnes, et je les regardais en me disant « il faut que ça passe le seuil et que ce soit vert ». C'est ensuite en parlant avec les infirmières qu'elles m'ont conseillé de d'abord travailler sur les pensées parasites, Parce que quand je stabilise les tétas, les bêtas ne sont pas stables du tout, alors que quand je stabilise les bêtas, les tétas sont à peu près corrects. Je regarde les colonnes et je me concentre sur leur évolution et je me dis que mon cerveau va s'habituer à ça

, Vous parliez de vous détendre physiquement, particulièrement la mâchoire, et psychiquement. Comment est-ce que vous vous détendez psychiquement ?

, C'est la détente physique qui donne la détente psychique. La détente de la mâchoire se sent, je sens que j'ai la tête en mode zombie? Comment vous le sentez ?

, Ben je le sens ! Je ne parle pas, j'ai les joues détendues

, Le seul effort que je fais il est là-dessus, ça stabilise mes idées et ça me fait une détente psychique et je rentre dans un état un peu comme du sommeil éveillé

J. , ce ne soient pas des bonnes stratégies. L'idéal serait de trouver une idée totalement nouvelle, sur laquelle je ne me suis jamais posé de questions, pour faire un exercice pour de bon. Mais moi vraiment ça me perturbe de pas comprendre comment ça fonctionne et de ne pas sentir ce qui fait que telle ou telle colonne s'emballe, ou se stabilise. Pendant une séance j'ai vraiment la sensation de patauger : je tourne en rond autour d'une idée, je gamberge sur ma situation

, Sur l'écran vous m'avez beaucoup parlé des jauges? Et le puzzle ?

. Non, Et quand j'ai les yeux qui se lèvent dessus, les jauges s'emballent, alors vite je reviens sur les jauges. Puis de toute façon c'est toujours les mêmes. De temps en temps j'en capte un que j'ai l'impression de ne pas connaître? Mais globalement non, je tourne encore plus en rond en regardant une image qu'en pensant à une idée ! Les images d'animaux ça me disperse ! Ça vous demande un

, Non non je ne fais pas d'effort pour ne pas le regarder, c'est juste que je regarde les colonnes et naturellement le puzzle je ne m'en occupe pas trop. Mais comme je me détends physiquement de façon volontaire au début, je me disperse moins « physiquement

, Et qu'en est-il du stimulus auditif ?

. C'est-un-peu-comme-une-récompense, Le bip c'est le résultat de toutes les jauges, pour l'instant j'ai encore besoin de prendre une jauge après l'autre. Le bruit ou le puzzle, c'est juste un résultat. Ça trompe un peu finalement, parce que parfois on peut avoir plein de bips mais le rapport n'est pas bon. Alors que parfois je cligne des yeux et du coup les tétas ne sont pas bons

, Vos yeux ont un rôle particulier ?

C. , Pour me mettre dedans je fixe mon regard, je le stabilise, sur une seule jauge

L. and L. N. Eu-la-ritaline, et ça marchait bien mais ce n'était pas agréable, j'avais l'impression de ne pas être moi-même, ça m'aidait pour l'hyperactivité mais moi ça ne me dérangeait pas d'être hyperactif, ce n'était pas ça mon handicap, moi il me fallait de l'attention. J'ai arrêté la Ritaline quand j'ai arrêté les études. Pour les études j'en avais besoin, ne serait-ce que pour prendre des notes. A l'école je n'arrivais à me concentrer que sur les matières qui faisaient intervenir la logique. Sinon, impossible. Le TDAH on me l'a diagnostiqué tard mais je le vivais depuis toujours. Et les problèmes d'anxiété sont arrivés après, et maintenant c'est ce qui me pèse tous les jours

, Avez-vous d'autres choses à rajouter ?

, Non je ne pense pas particulièrement, à part que je trouve que c'est très intéressant ! chose et avancer dans le travail. Les stratégies que les patients adoptent nécessitent vraiment que les patients soient en confiance, à l'aise avec la personne

, La phase théorique correspond à quoi ?

, Les deux premières séances je dirais. C'est l'incompréhension de se trouver face à cet écran qui est le reflet de leur activité cérébrale. Il faut guider, rassurer, beaucoup expliquer. Quand c'est trop flou il y a beaucoup de patients qui sont décontenancés et qui n'arrivent pas à aller plus loin

. Qu, est-ce que tu fais quand tu tombes sur un patient comme ceux que tu viens de décrire ?

C. Fait and L. Docteur, équipe qui est importante, je leur dis qu'effectivement on ne peut pas expliquer par des chiffres ou une formule l'efficacité de la thérapie, je n'ai pas de pourcentage à leur promettre, mais que ça modifie chez beaucoup de personnes, de façon positive, la façon de faire avec le monde qui les entoure, avec eux même, leur travail, leur vie familiale

, Ça tu en parles dès le début ?

, Généralement ça vient vers la deuxième séance. La première séance c'est un peu celle de la fascination, les colonnes, les électrodes, on sait qu'il faut booster telle colonne etc? Et après très vite vient le « mais comment ça, ça va faire quelque chose dans ma vie ? Comment ça va s'appliquer ? Comment ça va m'aider ? » Et oui c'est souvent à la deuxième séance

, Qu'est-ce que tu donnes comme consigne ?

, Au début j'explique à quoi correspond chaque colonne. Les objectifs sur les colonnes

, Au départ c'est ça, j'explique les colonnes, et je ne donne pas de consigne. A chacun sa méthode : imaginer des choses, toucher des choses, lire, écrire? il faut tester. Le feedback il sert à ça. On teste, on essaye. Ce qu'on arrive rapidement à mettre en évidence, c'est que quand il y a des grandes fluctuations, c'est souvent dû à la baisse de la vigilance. Quand ils pensent à trop de chose en même temps, ils se dispersent. Et quand il y a moins de fluctuations on pose la question, comment est-ce qu'ils ont ressenti les choses cette fois-là?les patients font très vite le rapprochement entre la réussite de leur séance et le flux de pensée

, Au niveau de la séance il y a 4 sessions

. Oui, Et nous il faut qu'on comprenne et qu'on s'accorde à l'humeur du jour, pour pouvoir guider correctement

, Quand ça coule de source les patients sont stables physiquement, en harmonie avec la machine, et ça c'est le signe qu'il faut que je me mette en retrait et que je les laisse. Et là il faut gérer le retour à la réalité à la pause ! Et comment tu ajustes ton rôle quand tu les sens en difficulté ? Par exemple hier, je fais la pause avec un patient, et je lui dis comment j'ai ressenti la session « voilà, moi je ne vous sens pas bien, j'ai l'impression que vous avez des difficultés? » et si je ne me suis pas trompée, alors ça sort. Et hier c'était le cas, le patient s'est mis à pleurer. Mon rôle ce n'est pas de les pousser dans la difficulté. Je leur dis mon ressenti, et parfois j'ai bon, et dans ce cas-là les patients se sentent compris et ils savent qu'ils font comme ils veulent après, Le temps d'installation il est essentiel, le patient il nous parle de ce qui s'est passé pour lui ces derniers jours, nous on voit son attitude et sa posture?le temps d'installation il paraît souvent de jauger

, C'est comme ça que tu utilises les pauses ?

, En règle générale, plus le patient se détache de la volonté de réussite pour se concentrer sur la notion de bien être, au plus la séance se passe bien. Et ce n'est pas du « je m'en foutisme », c'est juste un détachement du résultat, peu importe le rapport et les chiffres finaux, du coup il y a moins de barrage et moins de lutte. Parce que certains patients sont tellement en volonté de réussite sur le plan des chiffres que, même s'ils sont distractibles, ils sont dans leur bulle avec la machine, déconnectés du reste, il pourrait se passer un truc juste à côté d'eux et ils pourraient ne pas s'en rendre compte. Mais comme moi là j'ai du mal à te décrire, eux ils ont du mal aussi à m'expliquer après la session. Mais ce qui compte c, et en même temps ça permet de se décentrer de la stratégie. On en sort, et après l'enjeu du début de la session suivante c'est d'y entrer à nouveau. En fait, c'est un exercice qui permet aussi de le réappliquer à la maison, on apprend à rentrer dans la stratégie

, Comment tu accompagnes ces moments où « ils décrochent

, Au niveau du feedback on voit qu'il y a une cassure, ça se ralentit, il y a des signaux sonores et visuels, le patient montre un inconfort physique?

, Je le vois sur le faciès, un agacement, l'EMG qui augmente, le patient qui accompagne l'agacement avec son corps. Là, j'interviens, je rassure, je leur dis de détendre leur corps, je leur rappelle les fois où ils ont parfaitement réussi, je les mets en confiance. Et si ça ne suffit pas

, Plusieurs patients m'ont parlé de l'intonation de la voix, qu'est-ce que tu peux m'en dire ? Moi aussi c'est un retour que j'ai, c'est des choses qu'ils me disent, que l'intonation de la voix est importante? Mais je ne m'en rends pas vraiment compte. Enfin si, quand j'interviens pendant la séance j'essaye d'intervenir de façon douce et rassurante. Mais c'est approprié

, Tu m'as dit que tu étais très attentive au faciès, à la posture?et tu m'as expliqué comment tu savais qu'il fallait intervenir parce que le patient était en difficulté

, Quand je les sens à l'aise, qu'il y a un rythme qui s'est installé, qu'on a une régularité dans l'obtention des puzzles, qu'il y a un bon équilibre des barres, alors j'augmente un peu la difficulté. Il faut qu'ils se détachent, qu'ils évoluent, c'est pour les pousser un peu plus loin, pour se détacher de la récompense sonore

V. Tu-le,

, Une fois que c'est expliqué, ça ne pose plus de problèmes. Et après ça dépend des gens ; il y en a qui sont prêts très vite, qui ont le goût du challenge, qui sont joueurs, d'autres qui sont plus prudents, qui ont moins confiance? Ils sont tous différents. Mais il faut bien expliquer que ça n'influe en rien sur les résultats finaux d'efficacité de la séance, Les patients te disent s'ils sont sensibles à la récompense sonore

, Et puis ma collègue a plus d'expérience que moi donc elle me forme aussi. Les patients nous disent souvent qu'on est différentes et que c'est bien, mais s'ils ont une préférence pour l'une ou pour l'autre on continue quand même toujours d'alterner, c'est important que le patient soit pris en charge par l'équipe

, état de la personne quand elle arrivait, voire même au téléphone quand elle annulait. C'est important que ce soit vous qui gériez le planning ?

J. , Parce que quand un patient te dit qu'il ne vient pas, c'est hyper important de savoir pourquoi? est-ce que c'est lié aux symptômes ? Est-ce que c'est lié à une situation de vie difficile ? c'est important pour la façon dont tu abordes la séance suivante. C'est important de savoir si la personne est investie dans sa prise en charge, si la personne n'est pas investie c'est pas la peine de faire le protocole. Et tout ça, si on avait un intermédiaire avec une secrétaire, on ne pourrait pas le savoir?donc je pense que c'est important, et c'est moins impersonnel aussi

, Je pense que si observateur il y a, il vaut mieux que ce soit une fois que le processus est un peu entamé, histoire que le patient ait déjà expérimenté des stratégies. Par exemple, on propose toujours systématiquement aux mineurs qu'un parent assiste, et là c'est différent, parce que ce n'est pas un observateur objectif. Un observateur avec un enjeu affectif c'est pas pareil, souvent ce sont des enfants pour qui le TDAH a un grand retentissement scolaire et ils veulent prouver quelque chose à leurs parents. Et si ça ne se passe pas aussi bien qu'ils l'auraient voulu, déjà ils peuvent le vivre comme un énième échec, mais en plus ils ont l'impression de le faire vivre à leurs parents aussi

, Est-ce que tu es d'accord pour que j'enregistre ? Oui

. Merci and . Donc, le but est que j'arrive à comprendre le mieux possible ce que tu vis pendant la séance de neurofeedback. Je n'ai pas d'interrogatoire préparé et je n'attends pas de réponses précises de ta part, je vais te demander de me raconter et je vais rebondir sur certaines choses par exemple si elles font écho à des choses que j'ai entendues dans d'autres entretiens

D. Toi, Bien sûr si le patient me parle spontanément de ses symptômes, je l'écoute. S'il m'en parle c'est que ça va interférer dans la séance et je dois le prendre en compte bien sûr. Donc pour moi c'est comme un entretien infirmier sauf qu'il y a la machine au milieu qui aide à la transition entre moi et le patient pour ce qui va se dérouler pendant la séance. C'est le point d'ancrage : le patient se met devant l'ordi, il va se dérouler ce qui va se dérouler et moi ensuite je vais mettre en évidence des choses dont il n'avait pas forcément conscience au départ, comme par exemple la tension musculaire qui est souvent inconsciente pour le patient. Le patient est souvent crispé, avec des douleurs qui parasitent le travail attentionnel, et ça ils n'en ont pas conscience d'emblée. Et bien ce travail-là il faut le faire. Après quand je vois qu'il y a trop de fluctuations entre les indes téta et bêta, je creuse avec eux : qu'est ce qui se passe dans votre tête, qu'est-ce que vous essayez de faire ? Toujours en gardant la machine comme référence. Pour eux ça reste beaucoup plus objectif, c'est la machine qui donne les résultats, ce n'est pas moi qui donne mon avis. Donc si les résultats sont moyens, c'est la machine qui leur montre, ce n'est pas discutable, ce n'est pas moi qui le dis, et ça neutralise un peu ma place de soignante. Ce n'est pas la blouse blanche qui impose les choses, comment est-ce que tu vis une séance de neurofeedback ? A la base, je prends ça plus comme un entretien infirmier sans forcément creuser sur les troubles qui ont amené le patient ici. Peu importent les raisons, je vais au contact de la personne

, Ce n'est plus une relation duelle. Là on travaille ensemble, moi je ne juge rien, je n'évalue rien, j'accompagne, Ça change tout

, Je ne dis pas « vous devriez faire ça, ou faites ça ». Je dis « quelles sont les idées que vous avez dans votre tête ? » « A quoi est-ce que vous pensez ? » « Comment vous vous êtes senti quand vous avez pensé ça

. Oui, je débriefe moins, dans le but que le patient s'autonomise et qu'il n'ait plus besoin ni de la machine ni de moi. Parfois il y a des patients qui ont cette angoisse dès très tôt, qui dès la dixième séance demandent à faire des séances d'entretien. Parfois c'est plus par rapport à la structure que ça apporte à leur mode de vie que par rapport aux séances elle mêmes d'ailleurs. Je pense notamment aux patients qui ne travaillent pas et sont très isolés, eux peuvent se retrouver démunis à l'arrêt des séances. On est leur seul lien social parfois, et dans ce cas-là il faut être vigilant à créer une relation de qualité sans créer une relation de dépendance

, Comment tu sens que c'est le moment de faire évoluer ton rôle dans l'optique d'une autonomisation ?

, Quand ils arrivent en séance et que ça se passe bien, qu'il y a moins d'angoisses et de questionnement, que le patient commence à trouver de bénéfices chez lui, qu'ils sont à l'aise? Il y en a qui sont très vite très à l'aise et qui font leur séance comme ils feraient leur séance de footing ! Et alors comment est-ce

, Quand le patient arrive à se sentir bien à la maison, j'ai tendance à ne rien changer

C. Qu, ils ont du mal à la maison ou qu'ils ont des doutes sur leur capacité à mettre en pratique que j'essaye de lever un stimulus? Mais pas tout le temps non plus

, Donc c'est possible d'entamer un sevrage de la machine tout en gardant la machine ? Oui, pour moi oui

. C'est-mon-rôle-d'infirmière, Je débriefe avec le patient, beaucoup. C'est important pour eux

, en est-il de ton rôle dans les moments où la machine est absente ? Quand tu accueilles le patient, que tu l'installes, quand le patient prend RDV? De manière générale, comme on est pas du tout dans une relation de jugement, mais uniquement d'accompagnement, c'est un type de relation qui est très agréable. On n'est pas considéré comme le soignant qui évalue l'état de santé et donne le traitement en fonction. Là on est le compagnon de parcours. Il y a du coup une notion de sympathie qu'on ne retrouve pas forcément dans d'autres postes d'infirmier. Après bien sûr le rôle est différent en fonction de la personnalité des uns et des autres

. Oui, Et pour nous aussi, on a du mal à garder la distance parfois quand on voit le patient jusqu'à trois fois par semaine, on peut vite se sentir envahi et ne plus remplir parfaitement sa fonction d'accompagnement. C'est vrai que sans calculer exactement, avec ma collègue on essaye vraiment d'alterner pour voir les patients, comme ça on peut aussi plus facilement échanger. Parfois ça fait du bien de savoir que c'est ma collègue qui va, Avant j'étais seule, et quand un patient n'accrochait pas très bien avec moi on tournait vite en boucle

, C'est intéressant que tu dises « je bloque complètement » alors que finalement c'est le patient qui fait l'exercice !

, Alors oui, c'est moi qui bloque dans l'accompagnement ! Et c'est bien de passer la main. Alors soit ma collègue débloque la situation, soit non, et alors là plusieurs possibilités : ce n'était pas le bon moment pour initier cette thérapie, ce n'était pas la bonne thérapie, d'autres problèmes prennent le pas dessus, le patient n'est pas réceptif? ça dépend ! Et bien sûr la motivation et l'investissement du patient sont essentiels. Le Docteur le vérifie déjà en entretien d'inclusion, pour voir si le patient est motivé pour cette thérapie ou s'il est simplement adressé, sans motivation propre. Et nous au cours des séances on peut essayer de maintenir si c'est limite

, Que c'est une forme de relation d'aide où on se retrouve à faire un entretien infirmier mais avec une machine pour nous accompagner et pour faire évoluer le patient, et que c'est le patient qui est maître de sa prise en charge

, La notion d'accompagnement revient souvent dans ce que tu me dis? Toi tu accompagnes le patient et la machine vous accompagne?

. C'est-vrai.-tout-le-monde-accompagne and . Lui-qui-fait-tout-!-et-quand-une-tierce-personne-assiste, est-ce que ça change quelque chose ? Quand c'est quelqu'un de neutre comme toi ou un autre médecin je n'ai pas l'impression que ça change grand-chose. Les patients sont prévenus, ils sont d'accord, il n'y a pas de problème. Par contre quand c'est un proche qui veut venir voir, notamment avec les enfants ou les adolescents, je leur dis oui la première séance pour qu'ils voient ce qu'on fait à leurs enfants, ils se questionnent et c'est normal. Mais seulement une séance, parce qu'après ça change tout et les enjeux sont très différents. La notion de résultat, les attentes des parents peuvent paralyser les enfants. Le challenge