. Vii, Retranscription de l'entretien avec Franck (5 avril, 2019.

, L'enregistrement débute alors que la séance de Franck à laquelle j'assiste se termine

, Franck -Quand on a des AVS, c'est vrai que c'est plus simple. Mais est-ce qu'ils ont toujours des AVS les malentendants? ?

. Bastian--ce, est que ceux qui sont suivis par le Centre Charlotte Blouin, il y a des interfaces pour la communication justement, qui sont placées sur certaines heures, mais sinon des AVS? c'est rare quand même

, Franck -L'an dernier il n'y en avait pas, c'est une classe que j'ai eue l'an dernier? Bastian -Elle perçoit bien

, Franck -C'est pour ça, oui

, Bastian -Elle a l'implant qui lui permet de bien percevoir?

, Franck -Après c'est quand elle a des difficultés, elle demandera peut-être pas, comme il y a l'AVS? l'AVS vient l'assister cette année, mais? il y a une autiste aussi, à côté. Son AVS était pas là

. Bastian--tu, sais quel degré de surdité elle a, à la base ?

. Franck--non, Je ne me suis pas trop renseigné. Après elle entend un peu quand même

, Bastian -Et même sans devoir lire sur les lèvres, et je crois qu'elle entendait ce que les camarades disaient à côté?

. Franck--ouais, Ça la gêne peut-être, en plus quand je lui parle je le fais au niveau de la tête

. Bastian--donc-isaure, tu sais pas ce qu'elle a comme problème auditif qui ait nécessité qu'elle soit implantée ? Franck -Non? non

, Bastian -Tu l'avais l'an dernier ?

S. Franck--oui, . Qu'il-n'y-avait-pas-d'avs, and . Pai, Ils avaient proposé d'avoir un microcravate vu qu'elle était appareillée, je ne l'ai jamais fait moi

, Bastian -Je sais pas, j'ai pas l'impression qu'il y ait grand monde qui le fait ici. Mais j'ai déjà peut-être très douée? je sais plus trop pour les âges

, Bastian -(je vérifie la date de naissance d'Isaure)

. Elle and . De, Donc non, apparemment elle n'est pas redoublante. Ah, c'était son anniversaire avant-hier, 2002.

, Franck -(rires)

, Franck -Ils sont de 2002 les 1ères ? Ah, oui. Remarque des redoublants il y en a de moins en moins? à une époque j'avais des classes de redoublantes?

. Bastian,

. Franck--non?, Bastian -Quand elle s'exprime, au niveau de la construction de ses phrases?

. Franck--non, Si elle a besoin d'aide, c'est pas par rapport à son handicap, c'est ses difficultés scolaires. C'est comme d'autres, on peut pas tout avoir. Elle doit quand même manquer des infos? je sais pas comment voir toutes les infos qu'elle manque? Faudrait qu'à la fin du cours je lui fasse un questionnaire

, Bastian -Comme une synthèse de fin de séance, un « qu'est-ce que vous avez appris aujourd'hui

, AVS je voulais qu'il fasse les cours, qu'il prépare les partie écrites, tout ce que je mettais en Arial 28 ou je sais pas quoi? C'est vrai, sans déconner, qu'ils m'aident, quoi, parce que le temps de réécrire? et c'était pas dans ses fonctions, et là, bon? Les AVS, il devraient faire un suivi d'un cours à l'autre, même venir me voir à la fin du cours. Je lui demande pas non plus? des fois je demande, en début d'année, « est-ce que ça a été avec un tel ? », on me dit « ouais mais bon, là il y a des difficultés à faire ça, les maths aussi? Est-ce que moi, prof, je travaille aussi pas assez avec l'AVS? ? C'est vrai que je regarde pas trop les GEVA-Sco, par exemple, Franck -Je sais pas ce que l'AVS? parce que l'AVS bon ils sont présents, mais c'est peut-être eux qui devraient? l'an dernier j'avais une malvoyante

. Bastian--après,

. Franck--ouais, mais après ils disent ceci, cela, ouais faut donner les cours, mais bon le temps que ça prend, en maths suffit pas de tout sélectionner et mettre en 30. Moi j'ai des lignes en 8, des changements de police de caractères? Tu as déjà fait ça remarque

. Bastian--oui,

, Tout décaler, augmenter l'épaisseur des traits? C'est ça qui prend du temps. Mais bon, pour revenir à une vue d'ensemble, c'est vrai, des fois on est formés, il y a les stages du PAF, aussi pour tous les « dys », les troubles des apprentissages, et tout ça. Mais ça apporte rarement des trucs concrets? À part être plus disponible, Franck -En même temps, il suffit que tu aies un repère, alors là le travail? (rires)

, Bastian -Faire de la différenciation ?

. Franck--la, Après si ça prend un quart d'heure, pour faire des cours plus mâchés, toutes les consignes orales que je marque pas sur la feuille, quoi que ma feuille de TICE elle était quand même détaillée, bon à part les histoires de points d'intersection et de zoom, penser à zoomer et dézoomer? Ça faut que je voie avec l

. Bastian--elle,

. Franck--quand-je-fais-de-la-dictée, Après je projette au tableau pour qu'ils corrigent leurs fautes, mais ouais...elle arrive à noter. Elle entend, c'est là, faudrait que je sache, je sais pas si il y a une échelle de surdité

, Bastian -Il y a plusieurs niveaux oui, c'est à dire que certains vont avoir une surdité partielle, uniquement sur certaines fréquences, ou une atténuation globale, et il y en a qui vont rien entendre

, Franck -Ils entendent des syllabes, des bouts de mots ?

. Bastian--ouais, Puis avec l'implant, on ne sait pas vraiment ce qu'ils perçoivent. On sait que le son est traité, c'est ultra-compressé

. Franck--ouais, Je devrais faire une dictée, on devrait la donner la dictée d'ailleurs, après je sais ce qu'elle écrit? Puis y'a le côté prendre plus de notes, elle peut prendre plus de notes

, Bastian -Il y a notamment une difficulté avec des sourds qui ne perçoivent pas mais qui signent, c'est qu'ils ne peuvent pas à la fois regarder ce qui se

, Franck -Ça fait une difficulté d'apprentissage, oui? (pause)

. Bah-ce-qui-me-sauve and . Qu, elle a des bonnes notes, quoi. Parce qu'elle pourrait avoir 2 ou 3 sur 20, quoi? Et elle pourrait ne pas y arriver en classe. Enfin bon, elle est en Mode, ça va encore. En ASSP, peut-être que c'est plus délicat

, Bastian -Ça peut développer d'autres choses, comme l'empathie. Il faudrait que j'en parle à une collègue, dans un autre groupe, en AEPE, il y a une sourde signante

, Franck -Avec les enfants, t'es obligé de parler non ? Ils ne parlent pas là ? Quand ils font du maternage? Bastian -Je crois que l'élève n'oralise pas

. Franck--s'occuper-d,

, Bastian -Si je reviens sur l'activité en TICE, bon là ça semblait bien se passer

, Franck -Ils aiment en général

. Bastian--oui,

. Franck--oui, Par rapport aux autres élèves, moi je compare après? elle est plus à l'aise, bien intégrée dans la classe. C'est ça l'avantage, elle a des copines, ça se passe bien? Bastian -Oui, il n'y a pas de rejet, elle a pu s'intégrer dans la classe? ? Franck -C'est la base, je pense, dans n'importe quoi

, Franck -En fait elle a pas le handicap gênant de ce côté là, je pense? c'est gênant certes, mais bon? (il désigne un collègue présent dans la salle des professeurs) c'est Romuald qui l'a en français. Peut-être que lui a un avis complémentaire, après toi tu travailles sur les maths? Nous on fait, bon, le français

, Il faudrait peutêtre contrôler toutes les semaines, ce qu'elle capte, si elle a bien? j'ai un manque de contrôles, je l'avoue. Heureusement qu'il y a l'AVS qui prend le relais. Mais c'est pas une classe difficile, je suis pas trop débordé, même là pendant le cours, j'avais le temps, pendant 5 minutes, « tiens passe-moi ton classeur, que je regarde... » c'est vrai. Mais j'ai pas la « culture handicap »? Enfin je note tous les élèves, faudrait que je fasse un? ouais, un moment où je relise un peu ses cours. Que je me le note

. Bastian, Une autre question qu'on peut se poser, c'est que? la loi pour l'inclusion des élèves handicapés dans les classes normales, c'était en, 2005.

F. Loi, ouais, ça a peut-être mis 5-6 ans avant de démarrer?

. Bastian--avant-de-démarrer-oui, mais bon on est en 2019, et on peut se poser la question, est-ce que ça vaut vraiment le coup de s'y intéresser ? Parce que bon tout le monde ne semble pas faire d'efforts forcément?

. Franck--si, ils ont fermé des structures, ça a fait qu'ils sont venus en classe avec les AVS, puis bon il faut que les AVS soient formés? Il y a un côté relationnel qui s'ajoute au pédagogique avec les AVS? et il faut en trouver quoi

, avec des petits stages, de 2 ou 3 jours comme ça? formés, bon ils t'

. Bastian--et,

. Franck--oui, Puis on a déjà des difficultés, et ils accentuent le problème? En plus ils en mettent beaucoup en CAP. Le Bac Pro encore, c'est gérable, mais le CAP, bon moi j'en ai pas eu cette année, mais j'en reprends l'année prochaine, ça va me faire un choc quoi? Il va falloir faire un test, une évaluation en français dès le départ?

, Bastian -Des recommandations de choses à faire ou mettre en place pour des collègues qui enseigneront prochainement dans des classes comportant des élèves sourds ?

. Franck--dans-ton and . Cas, Dans la classe de Bac Pro, ça va là il n'y en a que deux à suivre en situation de handicap, elle et l'élève autiste. Mais maintenant dans les classes de CAP, tu suis presque tout le monde? ouais, faut dire stop. Tu vas pas passer? tu vas pas te coucher à deux heures du mat', parce que tu vas négliger le reste des cours? c'est ça le problème. Moi je dis que tu peux pas négliger les autres au profit de ceux qui sont en situation de handicap. C'est pas pour ça que les autres n'ont pas le droit à ton aide, hein

, Bastian -Peut-être une dynamique à installer pour favoriser l'intégration au sein de la classe