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L. , M. J. Davidson, and R. J. Burke, Revue française de gestion, éd, vol.4, p.151, 2004.

, On ne veut pas vous confier trop de responsabilités, imaginez si un jour vous partez en congé maternité ! Et puis pour peu que vous travailliez en tant qu'ingénieure, on ne va pas vous promouvoir à de trop hauts postes car attention, vous êtes une femme, vous n'êtes pas censée vous intéresser à la technique ! Pareil si vous êtes commerciale, on ne va pas vous confier de trop grandes responsabilités financières, c'est un sujet trop sérieux pour une femme ! Que pensez, beaucoup de présentéisme -il faut arriver tôt mais surtout partir très tard, d'exigences de disponibilité

, On va dire que c'est une politique d'ouverture, car on est très très loin de l'égalité? Dans les faits, il se passe quand même des choses, même si ça reste selon moi embryonnaire. Mais il faut se dire que s'il n'y avait pas de politique, que si rien n'avait été mis en place, on continuerait à n'embaucher que des hommes ingénieur de trente-cinq ans ! Heureusement que cette politique existe, donc, même si je pense qu'elle n'est ni suffisamment développée

, donc si ça veut dire prendre la place de certains hommes, eh bien moi je suis pour ! C'est peut-être un peu radical, mais il y a un moment dans sa carrière où on ne peut plus être aussi mesuré qu'avant ! Et puis on va parler du salaire, aussi ! Moi, je ressens fortement les inégalités de salaire. La politique de salaire pour les cadres est tellement opaque chez XXX que je ne suis même pas capable de mesurer les écarts, mais je sais que je suis en retard par rapport aux hommes. Et je ne parle pas seulement pour Saint-Gobain, quand je compare mon salaire à celui de mon mari? Mon poste est hiérarchiquement plus élevé, et pourtant je suis payée 25% de moins que lui. J'ai constaté que nos courbes de salaire s'étaient croisées lorsque j'avais eu mon premier enfant. Alors, hasard ou pas hasard ? C'est difficile à dire, mais il faut être réaliste? Et les écarts ne font que se creuser avec les années, Que suggérez-vous pour améliorer les choses ? Je propose qu'on mette des quotas en place ! Nous, ça fait des années qu'on n'est pas recrutées ni promues juste parce qu'on est des femmes

. Oui, a : contrôle qualité) manager chez Saint-Gobain. Je suis expatriée au Brésil depuis septembre 2014. La particularité, c'est que c'est mon mari qui « reste à la maison », après avoir travaillé un an au Brésil. Dans notre petit cercle d'expatriés, nous sommes les seuls dans ce schéma. Ce n'est vraiment pas commun, je crois même que dans tout le groupe nous ne sommes que deux femmes expatriées avec une famille et un mari « au foyer

, Je pense qu'il y a beaucoup d'autocensure, la plupart des femmes quand il est question d'envisager une expatriation se disent « mon mari ne voudra jamais me suivre » ? Ce genre de choses. Je pense que ça participe beaucoup au plafond de verre, car une expatriation peut être très bénéfique dans une carrière

, Est-ce que vous avez déjà eu l'impression d'être freinée dans votre carrière ?

. Non, Je n'ai jamais ressenti le plafond de verre. Même au retour de mon premier congé maternité, où on m'a confié de nouvelles responsabilités? Puis au retour de mon second

, Peut-être qu'audelà de cette classification il y en a un? Mais en tout cas, jusqu'ici, je n'ai ressenti aucun obstacle. Je trouve que Saint-Gobain est très paritaire. Je pense surtout qu'il y a beaucoup d'autocensure, Mon poste est classé 5 en classe Hay 81 , et je ne ressens pas de plafond de verre

, Vous pensez que l'autocensure est un l'une des principales causes du plafond de verre ?

E. Oui and . Partie?-après, est aussi une question de management, d'encadrement. Mon ancienne manager était une femme, c'est elle qui m'a proposé cette expatriation, et je pense qu'elle n'avait pas d'a priori sur le fait que je sois une femme. C'est vrai que ça aurait peut-être été différent si ça avait été un homme

, Que pensez-vous des initiatives prises par Saint-Gobain en matière d

, Je trouve ça positif, surtout pour les plus jeunes. Mais je trouve que le réseau commence à patiner un peu? C'est dommage

, Quelles pistes d'amélioration proposeriez-vous ?

, Il y a eu toute une réorganisation au niveau de la direction, beaucoup de nominations, ça a été très soudain? Et suite à cette réorganisation, aucune femme n'a été nommée. Aucune. J'ai trouvé que le message que ça faisait passer était assez triste, c'était une occasion ratée? C'est l'exemple que j'ai en tête, parce qu'il m'a marquée. Il faut essayer de nommer plus de femmes

, Et pour le cas spécifique de l'expatriation, Saint-Gobain pourrait par exemple participer au International Dual Career Network (IDCN). C'est un réseau qui, entre autres, aide les conjoints d'expatriés à retrouver un travail dans leur pays d'accueil. C'est important car dans une expatriation

, Avez-vous l'impression que Saint-Gobain a beaucoup évolué sur la question de l'égalité professionnelle par rapport à vos débuts dans le groupe, 2000.

, J'ai toujours vu beaucoup de femmes dans les directions R&D (même si c'est un secteur mixte à la base) ?A part la création du réseau WIN, je n'ai pas ressenti de changement majeur

, Quelles sont les causes du plafond de verre, selon vous ?

, on dira à une petite fille de faire son lit, et pas à un petit garçon. Ça commence très tôt. Tout ça participe à l'autocensure, les femmes se disent que c'est à elles que reviennent les tâches ménagères, la vie de famille, qu'elles ne peuvent pas tout faire et que ça ne sert à rien de monter trop haut. C'est le ressenti que j'en ai. Et je pense que les entreprises sont plus vertueuses que les familles, Les racines se trouvent dans l'éducation, la division des tâches dans l'organisation familiale? A la maison

, Hygiène et Sécurité) au siège de Saint-Gobain Pouvez-vous me présenter votre parcours ?

, Je suis polonaise, j'ai fait 5 ans d'études en économie avant de suivre mon mari expatrié en France. Je suis arrivée en 2001, avec mes trois enfants. En 2003, j'ai eu une opportunité chez Lapeyre (n.d.a : groupe appartenant à Saint-Gobain) et je suis rentrée au service marketing

J. and S. ,

, Méthode de classification des postes

. Un-poste-d'acheteuse-chef-de-produit, suis restée 5 ans? sauf que ma fiche de poste ne correspondait pas à mes missions, j'étais toujours décrite comme « assistante » alors que j'avais de vraies responsabilités et toujours payée au SMIC. J'ai subi du harcèlement moral, il y avait une mauvaise ambiance? Je suis partie en congé formation et à mon retour, j'ai été mise au placard. J'ai finalement contacté le siège de Saint-Gobain et j'y suis entrée en tant que responsable service clients. J'ai évolué, et j'ai fini par devenir Audit manager. Un poste très difficile, avec une très forte amplitude horaire. J'ai fini par avoir des problèmes de santé et faire un burnout

, Avez-vous eu l'impression d'être freinée dans votre carrière ?

B. Oui and . Sûr, Voyez tout ce que je viens de vous dire? Comment expliquez-vous cela ?

, Je ne l'explique pas. C'est sans doute culturel? Peut-être aussi qu'il y a une certaine discrimination, parce que je suis une femme de l'Est. Quoi qu'il en soit, quand je suis arrivée en France je ne m'attendais pas à ça. En Pologne, les femmes sont respectées, les écarts salariaux sont faibles -de l'ordre de 3%. Il y a beaucoup de femmes dirigeantes

, C'est-à-dire ?

E. France, Un homme qui arrive chez Saint-Gobain, ce sera facile pour lui? Il sera beaucoup plus poussé, encouragé. Par exemple, dans l'audit où j'ai travaillé plusieurs années, les inégalités étaient criantes. A diplôme égal, les hommes étaient payés 30% de plus que les femmes et ils avaient aussi des missions plus intéressantes, les femmes ne sont pas reconnues

, Que pensez-vous des initiatives mises en place par Saint-Gobain pour l'égalité professionnelle ?

W. Le-réseau and . Super, Ça aide beaucoup les femmes, ça leur permet de monter plus vite, d'être plus vite reconnues. J'ai moimême bénéficié du programme de mentoring, j'avais des rendez-vous deux fois par mois avec mon mentor, un directeur financier. C'était très intéressant, une vraie transmission d'expérience. Pas forcément utile, mais intéressant? J'y ai notamment appris comment me « comporter » en entreprise

. Après, égalité hommes/femmes, la Charte de la diversité? Pour moi, c'est du blabla, de la poudre aux yeux. En interne, il y a de vraies discriminations. Les inégalités salariales, par exemple

, Avez-vous ressenti un véritable changement à la création de ce réseau ? Ah oui ! Ça a été un vrai changement, les femmes ont été soudainement beaucoup plus reconnues, plus soutenues

, Avez-vous l'impression qu'il y a un plafond de verre chez Saint-Gobain ?

, Il y a une certaine bienveillance ici. Mais ça dépend des filières, je sais qu'il y a une vraie culture macho chez les commerciaux par exemple. Tout dépend aussi du manager que l'on a? Si c'est une femme, c'est plus facile, on sera peut-être moins discriminée. Et puis le type de management joue beaucoup. Avec un management plus humaniste, plus égalitariste -comme dans les boites américaines -on a moins de pression, on évolue plus facilement, on se sent moins bloquée, Oui, les femmes sont complètement bloquées. Ça change un peu depuis quelques années mais bon? Après, je n'ai jamais ressenti de sexisme

. Aussi, Quelle image ça leur donne des femmes ? Pour beaucoup d'entre eux, les femmes, ça reste à la maison et ça s'occupe des enfants. Il faudrait former les managers à l'égalité professionnelle, et peut-être aussi instaurer des quotas. Se focaliser plus sur la diversité? car beaucoup d'études ont prouvé que les sociétés les plus mixtes étaient aussi les plus performantes. Et puis il faut garder en tête que les entreprises sont des micro-sociétés, beaucoup de femmes de cadres à haut potentiel et de dirigeants ne travaillent pas

, Avez-vous déjà ressenti du sexisme chez Saint-Gobain ?

. Non, Mais de plus en plus de choses sont faites pour l'égalité professionnelle, on nomme de plus en plus de femmes à des hauts postes, c'est une bonne chose, Les femmes ont besoin de modèles

, Avez-vous déjà eu l'impression d'être freinée dans votre carrière ?

B. Oui and . Sûr, Je suis obligée d'avouer que ma vie de famille a été un frein. J'ai dû me battre pour tous mes postes, en utilisant mon réseau. Je sais que je dois prouver plus de choses que les autres

, La maternité, c'est un frein dans la carrière des femmes ?

M. Oui and . Ça-se-rattrape, Sur le moment, c'est dur, mais après ça n'empêche pas d'évoluer? Enfin, je me rappelle qu'à un moment dans ma carrière où j'avais l'impression de stagner, mon manager m'avait dit : « mais enfin, tu as eu 2 gosses, c'est foutu pour toi ! »? Mais les choses changent un peu. Et puis, le fait d'avoir des enfants peut être une source de motivation. Moi par exemple, mes enfants me motivent à évoluer dans ma carrière, je veux qu'ils soient fiers de moi, et puis j'ai besoin d'être épanouie professionnellement pour être épanouie dans ma vie privée

, Pourquoi n'y a-t-il pas d'équipes dédiées à la diversité/à l'égalité professionnelle chez

C. , Si on compare avec Orange ou Nestlé, par exemple, qui ont des équipes Diversité et Egalité hommes-femmes, on constate que leurs clients sont très diversifiés : hommes, femmes, personnes en situation de handicap? Donc les équipes doivent refléter, représenter cette mixité des clients. Nous, ce n'est pas le même fonctionnement, on a surtout des usines, on ne touche pas directement la société civile, il n'y a pas cet aspect « consommateur

, Donc vous êtes en train de me dire que mettre en place des service Diversité et Egalité H/F, c'est avant tout une question de communication, de marketing ?

J. Oui and . Pense, Si on regarde les comités exécutifs de ces groupes-là, on voit bien qu'ils ne sont pas vraiment mixtes? La volonté d'un groupe de s'engager pour l'égalité professionnelle se mesure à autre chose que la mise en place de services ou d'équipes dédiées : c'est-à-dire aux mesures qui sont mises en place, par exemple l'instauration de crèches d'entreprise, la non-discrimination des femmes en retour de congé maternité

, Je suis ingénieure en bâtiment, je suis entrée chez Saint-Gobain après ma thèse en tant que chef de projet R&D

, Avez-vous déjà eu l'impression de rencontrer des obstacles dans votre carrière ?

. Oui, Je n'ai eu aucun accompagnement de la part de mes RH, pas d'entretien pré et post congé maternité (n.d.a : ces mesures ont été mises en place dans certains accords d'entreprise du Groupe). J'ai aussi senti une certaine résistance de mon manager, qui a refusé de m'augmenter après mon congé sous prétexte que je ne serais pas là pendant l'année complète et qui a commencé à me faire des réflexions sur mes horaires, Je constate que beaucoup d'efforts ont été faits pour recruter des femmes, je vois plus de femmes autour de moi qu

, La maternité, c'est donc un frein à la carrière des femmes ?

. Oui and . Ce-n'est-pas-facile-À-gérer, Il faudrait sensibiliser les managers locaux là-dessus, car les problèmes viennent souvent de là. Depuis cette année, je suis managée par une femme, et je ne ressens plus aucune difficulté. Elle ne me fait aucune réflexion

, Que pensez-vous des mesures mises en place par Saint-Gobain ?

C. Bien, Le mentorat, par exemple -dont j'ai bénéficié pendant un anc'est une bonne initiative car ça permet aux femmes d'avoir sous les yeux des modèles, des exemples de réussite. Moi, ça m'a aidée, même si ça n'a pas été un accélérateur de carrière. Autre chose que je trouve positive, ce sont les groupes de travail qui ont été mis en place au niveau national pour « Changer les règles du jeu », c'est-à-dire identifier les normes qui gouvernent l'entreprise et faire en sorte de les modifier pour qu'elles soient plus neutres. Pour l'instant, ces groupes de travail ne sont composés que de femmes, des efforts ont été faits

, Ça durait une semaine, c'était sous forme de jeux de rôle, de missions à remplir. J'avais trouvé ça super. Par contre, le réseau WIN, le mentorat, etc? C'est parti sur les chapeaux de roue

, Pensez-vous que l'autocensure des femmes joue un rôle dans la construction du plafond de verre ?

C. Oui, Les femmes se mettent des barrières, mais c'est aussi à cause de la structure même de l'entreprise. Elles ne veulent pas prendre certains postes car elles savent qu'elles ne pourront plus avoir une vie privée, ni s'organiser comme avant. Moi par exemple, j'ai refusé un poste qui m'intéressait car il impliquait des déplacements réguliers

, Que pensez-vous de la politique d'égalité professionnelle de Saint-Gobain ?

, Par exemple, rien n'est fait concernant la sensibilisation des managers aux problématiques de l'égalité professionnelle? Et les décisions qui émanent du siège ne sont pas appliquées partout, loin de là. Par exemple, il y a une vraie démocratisation du télétravail au siège, le Groupe a beaucoup communiqué là-dessus, sur la révolution du télétravail, etc., mais dans le centre où je travaille on n'a toujours pas le droit d'en faire ! Et puis j'ai un doute sur la rémunération? Les représentants du personnel affirment qu'il y a des différences entre les hommes et les femmes, grilles de salaire à l'appui, mais les discours officiels des RH c'est qu'il n'y a aucun écart de salaire? Ceci dit, les choses ont beaucoup évolué. Ma directrice de thèse avait postulé chez Saint-Gobain en R&D il y a une trentaine d'années et ils avaient refusé de la prendre en lui disant « on ne prend pas de femmes !

, Avez-vous l'impression qu'il y a un plafond de verre chez Saint-Gobain ?

. Oui and . Le-groupe-fait-preuve-de-bonne-volonté, Je me souviens d'une vidéo institutionnelle qui montrait des responsables d'activité, et c'étaient tous des hommes. Il y avait juste quelques femmes qui venaient de la R&D. Le message faisait vraiment « les femmes peuvent être directrices

, Reconnaître et accepter qu'ils aient aussi une vie à côté ! Les hommes ont aussi envie d'avoir une vie privée, un bon équilibre entre leur vie personnelle et leur vie professionnelle? mais ils n'osent pas le dire, car c'est encore mal vu ! Certains hommes très haut placés se permettent d'arriver tard ou de partir tôt pour s'occuper de leurs enfants, mais ils ne communiquent pas dessus car ce serait mal vu. L'équilibre vie pro/vie perso, ça sonne encore comme un « problème de femme ». Le problème, c'est aussi que la politique d'égalité du groupe n'est pas déployée partout, elle n'est composée que d'initiatives locales, Il faudrait arrêter d'évaluer les collaborateurs sur des critères « masculins

, Spécialisée dans le négoce de matériaux, elle a évolué de contrôleuse d'exploitation à adjointe chef d'agence, avant d'être mutée comme cheffe d'agence

-. Avez, On ne m'a jamais fait de proposition, en me disant « vous êtes compétente, vous avez les capacités, donc on vous propose tel poste ». Alors que c'est différent pour mes collègues hommes, du moins j'en ai l'impression. C'est vrai que le négoce, c'est un métier assez masculin, donc on vous attend au tournant. Quand vous êtes une femme dans ce milieu, vous devez plus faire vos preuves

, Avez-vous déjà ressenti du sexisme ?

, Il y a parfois des réflexions machistes, des réflexions du type : « toi, parce que tu es une femme, tu peux user de ton charme pour faire une négociation? ». On me renvoie à mon physique, au mépris de mes compétences

, Quand je suis arrivée sur mon poste de chef d'agence, par exemple? J'ai la conviction que le salaire qu'on m'a proposé était moins élevé que celui d'un homme. Même aujourd'hui, j'ai la sensation de ne pas être au même niveau que mes collègues chefs d'agence hommes, à compétences égales. Quand j'en parle à mon supérieur ou à mon RH, ils éludent la question, ils restent flous. J'ai vraiment l'impression qu'on ne peut pas discuter de ça ouvertement, ma région, ils ont fait des statistiques sur les salaires des hommes et des femmes pour prouver qu'ils étaient quasiment identiques, mais elles sont faites à partir de données qui je pense ne sont pas justes

. Ah and . Commerciaux?-là-où-je-travaille, Je connais une femme commerciale qui a démissionné suite à une grossesse, on ne sait pas trop ce qui s'est passé, mais il y a sûrement eu de la discrimination

, Avez-vous l'impression qu'il y a un plafond de verre chez Saint-Gobain ?

, Eh bien je suis assez surprise du fait qu'il n'y ait pas une seule femme au comité de direction de mon entité? Je constate qu'il y a aussi peu de femmes chefs d'agence. Donc il y a un problème

, Que pensez-vous de la politique d'égalité professionnelle de Saint-Gobain ?

. Elle, Le président de mon entité régionale tend vers cette égalité, il a une vraie volonté de faire bouger les choses, mais il se trompe un peu de stratégie. Lui, il veut « juste » recruter plus de femmes, instaurer des sortes de quotas. Mais ça ne suffit pas. C'est tout un état d'esprit qu'il faut changer

, Je pense qu'il faut vraiment travailler sur les mentalités. Et ensuite, commencer par faire appliquer les lois sur l'égalité salariale ! Sur ce volet, il y a 2 choses : la revalorisation monétaire, et la revalorisation des compétences. Le problème que je vois aussi, c'est qu'il y a des choses qui se passent, des initiatives qui sont prises au siège, à Paris, mais en région on ne voit rien

, L'autocensure des femmes est-elle à l'origine du plafond de verre, selon vous ?

J. Non, . Ne, and . Pas, C'est peut-être valable pour les femmes de ma génération, et encore? Mais les jeunes femmes, je doute qu'elles s'autocensurent. C'est un problème de mentalité, d'éducation, de réflexion, voilà tout. Il faut oser parler de ce sujet

. Aujourd'hui,-on-n'en-parle-pas-!-l'égalité-est-un-non-sujet, On en entend un peu parler par le président de mon entité régionale, car il veut plus de femmes, mais c'est tout. Les autres ne s'y intéressent pas

, Chez Saint-Gobain depuis 9 ans après plusieurs années dans différentes entreprises et différents pays

-. Avez, Il transposait sur moi sa vision et son équilibre avec sa femme ! Quand j'ai eu mon deuxième et mon troisième enfant, ça m'a encore plus freinée? Le plus compliqué dans tout ça, c'est vraiment la maternité. Après, je suis arrivée chez Saint-Gobain, et là j'ai vraiment profité de la mobilité, mais par contre je suis allée la chercher. Je suis une femme, on est dans un milieu où on ose peut-être moins demander, mais il a fallu que j'ose exprimer mes envies. Il y a 3-4 ans, je me suis inscrite au réseau WIN. J'ai assisté à quelques ateliers sur le leadership, rien de très nouveau mais intéressant quand même? Mais j'ai surtout eu le luxe d'avoir un mentor extraordinaire, un DRH avec une grande expérience. Ça m'a été très bénéfique

, Que pensez-vous de la politique d'égalité professionnelle de Saint-Gobain ?

. Au, W. Le-réseau, . Ça?-moi, and . Qu, on me catégorise comme une femme, je veux qu'on me voie avant tout comme une professionnelle. Mais finalement, je me suis rendu compte que j'avais des choses à améliorer, qu'il fallait que j'ose plus? Et après avoir expérimenté le mentoring, je pense que toutes ces petites initiatives mises en place sont utiles, même si elles sont un peu « tarte à la crème ». En plus, on sent une vraie volonté derrière. Je pense que Claire Pedini, qui a vraiment impulsé cette politique, est portée par une vraie conviction. Elle s'est rendu compte que le mal de Saint-Gobain, c'est d'être une boite d'ingénieurs hommes. A un moment, ça devient presque de la consanguinité? ! Et puis, les femmes qui sont dans le réseau WIN sont vraiment sincères, on sent que le sujet leur tient vraiment à coeur

. Ressentez-vous-le-plafond-de-verre,

. Oui, Les femmes que je vois autour de moi à des hauts niveaux, je ne suis pas sûre d'être prête à avoir leur vie privée? Ça demande beaucoup de sacrifices. Mais pour les hommes

. Et-puis-le-plafond-de-verre-c'est-lié-À-nous, . Fait, and . Qu, Par contre, même s'il y a un plafond de verre, je trouve que Saint-Gobain joue le jeu de l'égalité de traitement, le jeu de l'égalité des salaires. La seule chose, c'est qu'une femme, si elle ne demande pas, elle ne progressera pas. Alors qu'un homme n'aura pas besoin de demander. On leur fait beaucoup plus confiance. Ce que j'ai entendu dire, c'est que les évolutions qui ont lieu vers 35 ans pour les hommes

, Je vois des femmes autour de moi à des hauts postes, ce n'étaient pas des femmes, c'étaient des dragons, des bulldozers, avec des caractères très agressifs ! Elles sont obligées de devenir comme ça pour se faire respecter

, Ressentez-vous du sexisme, parfois ?

. Non, à la distribution? Mais je n'appelle pas ça du sexisme. Dans mon job d'avant chez Saint-Gobain, par contre, oui. Par exemple, je faisais des négociations, je les réussissais, et mon manager, qui lui n'y arrivait pas, me disait : « Si ça a marché, c'est parce que tu es une femme, c'est plus facile pour toi » ! Une autre fois, je suis allée à une convention internationale avec nos gros clients, les DG, etc? J'avais mis une robe. Et alors que j'étais en train de discuter avec une autre femme de mon équipe, j'ai vu mon patron nous prendre en photo. Sans nous demander, bien sûr

, on se lâche, on fait des blagues sexistes, on tient des propos très limites? « Une femme ne peut pas avoir de bonnes idées, ni bien penser », ce genre de choses? Mais j'ai entendu ça par ouï-dire, il faut se méfier un peu ! Selon vous, qu'est-ce que Saint-Gobain devrait faire pour améliorer sa politique d'égalité professionnelle ? Pour moi, il y a un vrai truc pas assumé au niveau de la flexibilité du travail. Il faut changer ça. Le télétravail de temps en temps, pour moi, ce n'est pas une vraie mesure. J'en avais parlé à mon DRH, une fois, je lui avais dit qu'avec ma charge de travail j'avais besoin de plus de flexibilité. Il m'a dit : « surtout, ne le demande pas ! Ça va te cataloguer. Arrange-toi, Je pense que le sexisme vient plus d'en haut que d'en bas. J'ai entendu des anecdotes, par exemple dans des comités de direction, où les femmes sont si rares qu'on se permet des réflexions

J. , ai bien vu que dans d'autres pays ce n'était pas pareil? Cette culture du présentéisme en France, c'est vraiment débile, on va en mourir ! Ça créé des comportements déviants, les gens s'espionnent, notamment via les calendriers partagés sur Outlook

, On va dire : « oh là là, il a un poste à responsabilité et pourtant il va chercher ses enfants, quel bon père ! » Alors que moi, si je fais ça, je me fais griller ! Entretien avec une doctorante en sciences de gestion

, Quand je suis arrivée, j'étais enceinte? sans le savoir ! Heureusement je suis tombée sur un manager très humain, qui ne voyait pas du tout la grossesse comme un frein. Puis j'ai changé de chef, qui attendait de moi que je reste très tard comme les autres salariés? Je me rappelle d'ailleurs que pendant l'un de mes entretiens annuel, mon manager m'a dit « tu es confirmée au niveau de ton poste, mais tu n'es pas évolutive car tu fais le choix de mettre en avant ta vie personnelle plutôt que ta vie professionnelle » ! Effectivement, je partais plus tôt que les autres, mais j'essayais aussi d'être plus efficace, de ne pas faire de pause-café, de manger rapidement le midi. Le problème de cette stratégie, c'est qu'on se rend moins visible, on ne développe pas ce rôle politique dans l'organisation? J'ai fini par me réorienter au bout de quelques années, car je sentais que je ne pourrais pas évoluer, que j'étais bloquée -j'ai eu un second enfant entre temps, Je suis entrée chez Saint-Gobain en 2007 à 24 ans en tant que contrôleuse de gestion, 2016.

, Avez-vous l'impression qu'il existe un plafond de verre chez Saint-Gobain ?

C. Oui and . Partout, Mais ce n'est pas uniquement réservé aux femmes les plus haut placées dans la hiérarchie, le plafond de verre peut arriver très vite dans une carrière. C'est ce qui m

. Considérez-vous-la-maternité-comme-un-frein, En tout cas, les freins commencent à ce moment-là. J'ai été accompagnée pendant mes grossesses, mais uniquement pour m'aider à concilier ma vie personnelle et ma vie professionnelle, pas dans une perspective d'évolution. On est toujours dans un modèle où il faut être très présent pour « prouver » sa valeur? Encore plus quand on travaille en finance, qui est un milieu assez masculin

, L'un de mes collègues hommes qui était jeune papa vivait très mal les réunions tard le soir, mais ce n'était pas accepté qu'il parte tôt pour s'occuper de son enfant. C'était plus accepté venant d'une femme? Que pensez-vous de la politique d'égalité professionnelle de

. Je-suis-partagée.-d'un-côté and . Positif, on les met en avant, mais d'un autre côté, cette politique est assez stéréotypée? Par exemple, les formations proposées aux femmes, les ateliers de leadership au féminin, etc., ça me donne l'impression qu'on rajoute du stéréotype au stéréotype. Ça n'a pas de sens de dire que toutes les femmes ont une seule et même façon de fonctionner, et pareil pour les hommes. Pour moi, parler de « leadership au féminin », c'est rajouter un stéréotype. Je ne pense pas que ce genre de formation soit la solution pour la promotion des femmes, mais bon, car on donne de la voix aux femmes

. Le, est que l'égalité professionnelle est toujours envisagée sous le prisme de la performance, de la valeur ajoutée, et pas sous celui de la justice sociale. Pourtant, l'égalité professionnelle devrait juste être une norme, car les femmes représentent la moitié de la population mondiale ! Comment pourrait-on améliorer cette politique d'égalité selon vous ?

, On dit toujours que les fonctions support sont trop « féminisées », que ça participe pas au plafond de verre, mais quel est le problème ? Pourquoi ne valoriser que les filières opérationnelles, la production, la finance, Il faudrait commencer par la valorisation des métiers, réinstaurer une égalité dans les différentes fonctions

, Avez-vous déjà ressenti du sexisme dans l'organisation ?

, On intègre ce sexisme, et quand on sort enfin de ce milieu, Dans la distribution du bâtiment, oui, car c'est un univers très masculin. Dans les magasins ou dans les dépôts par exemple, on nous voit forcément comme différentes, et on entend des mots très vulgaires, à connotation sexuelle

, Pensez-vous que l'autocensure des femmes est une des causes du plafond de verre ?

. Je, Mais il ne faut pas oublier que la société a des attentes très fortes envers les femmes, notamment les mères. Il faut être très présente avec ses enfants, assurer la logistique et la gestion du foyer (on en a parlé récemment avec la fameuse « charge mentale »?)? Quelque part c'est un choix car les femmes acceptent de prendre ce rôle-là, moi-même je l'ai accepté, mais la pression sociale est aussi très forte