L. Guerres-d'invasion, V. De-masse, . Et, and . De-prédation-«, En effet, comme me l'a révélé le spécialiste Kris Berwouts, depuis janvier 2019, « on a affaire à quelque-chose de nouveau et de bien particulier : Kabila n'est plus président mais son parti conserve la majorité parlementaire. Il garde donc la mainmise sur une importante partie de la politique congolaise, tout en pouvant laisser à Tshisekedi les questions sensibles et complexes de gouvernance à l'Est » (entretien mars 2019, voir annexe). Ce dernier point semble crucial : Kabila tirerait encore les ficelles suite à des élections particulièrement controversées mais laisserait les « sales affaires » à son successeur, Carte, vol.4, 1990.

, Une « plus grande coopération régionale » est ainsi encouragée par Saïd Djinnit, ancien Envoyé spécial de l'ONU pour la région des Grands Lacs, et par son successeur, le chinois Huang Xia : « le développement, dans une approche d'intégration régionale, constitue le remède pour s'attaquer aux causes profondes des crises et des tensions dans les Grands Lacs » (Echos de la Monusco, vol.87, pp.8-13, 2019.

R. Angola, . Zambie, and ). Tanzanie, Voilà donc encore un défi majeur à relever dans la région, à savoir réussir à s'accorder pour s'engager dans une politique commune. Cela permettrait de pouvoir se passer de la MONUSCO, que Kabila voulait voir partir et qui a désormais un « plan de retrait échelonné » pour se retirer de la RDC « en douceur et sans heurts » (Echos de la Monusco, p.4

. Schéma-d'acteurs, . Du, and . Au-kivu-légende, D'abord, des ONG engagées dans la lutte contre l'économie de guerre telles que Global Witness, Human Rights Watch ou encore des bureaux onusiens comme l'OCHA. Ensuite, des acteurs de la société civile qui oeuvrent auprès des principales victimes, et dont certains sont devenus des figures emblématiques. Les médecins Crézé et Bruna m'ont en effet révélé que la notoriété de Denis Mukwege constitue désormais une assise que le gouvernement congolais est obligé de prendre en compte car l'engagement du docteur a pris Diatopes, Dans l'optique d'une telle pacification, si les responsables politiques ont encore beaucoup à faire pour apporter un réel changement comme on l'a vu, d'autres acteurs ont leur importance et un rôle décisif à jouer, vol.1, pp.77-78

, Annexe, vol.3

. Cette-carte-de-l'afrique-des-grands-lacs-démontre-que-le-rwanda and . Le-burundi, Etats de petite taille, se trouvent dans une région de haute altitude densément arrosée (sources de fleuves, lacs, précipitations) et donc propice au peuplement humain, mais où la « compétition » pour la terre est élevée en raison de la forte pression démographique, Source : Pourtier, p.17, 2003.

L. De-l'est, Annexe, vol.4

, Asie du Sud-Est : d'abord, des « porteurs » les amènent à pied à travers la forêt pendant des heures de la mine jusqu'à la première ville où se trouve une route en bon état ; ensuite, ils sont transportés par camion, ou bien par avion si les routes sont inaptes, jusqu'à Goma (ou Bukavu) où se trouvent les comptoirs. De là, ils prennent l'avion pour le Rwanda ou le Burundi avant de traverser, Cette carte issue du livre de Christophe Boltanski (2012) nous montre les routes commerciales des minerais du Kivu jusqu'à leur acheminement par bateau vers l

K. Berwouts-:-«-absolument and O. , Etat congolais a implosé à plusieurs reprises. Les élections de 2006 ont quand-même mis en place un point de départ pour « réinventer » l'Etat congolais. Mais pour une série de raisons, ça ne s'est pas produit. Aujourd'hui, on est dans une situation nouvelle depuis les récentes élections (fin décembre 2018). Mais je ne crois pas que la situation évoluera de sitôt

, ? Donc selon vous, les récentes élections n'entraîneront pas une amélioration de la situation sécuritaire ? L'alternance politique, si c'en est réellement une, pourrait-elle apporter des solutions à moyen terme, ou bien la présidence de Tshisekedi s'inscrira-t-elle pour vous dans la lignée de celle de Kabila ?

K. Berwouts, On a affaire à quelque-chose de nouveau et de bien particulier aujourd'hui : Kabila n'est plus président mais son parti (le Parti du peuple pour la reconstruction et la démocratie, PPRD) conserve la majorité parlementaire. Kabila garde donc la mainmise sur une importante partie de la politique congolaise, mais tout en pouvant laisser à Tshisekedi les questions sensibles et complexes de gouvernance à l, Je reste pessimiste à ce niveau-là, vol.7

, Le premier est un ancien gynécologue formé par Denis Mukwege, le second est médecin réserviste. Tous deux connaissent bien l'Afrique

, Fait le 07/06/2019 à Angers. Durée : environ 45 minutes

, ils ne soient pas des spécialistes de la géopolitique congolaise ou des Grands Lacs (ce qu'ils ont souligné d'entrée), les docteurs Crézé et Bruna m'ont apporté de précieuses informations à propos de la situation sociale actuelle au Kivu. Certaines anecdotes sont venues enrichir un entretien qui m'a confirmé des éléments que je connaissais déjà (vu que l'entretien a eu lieu après des mois de travail et de documentation en amont), mais qui m'en a également apporté d'autres

«. Les and . De-guerre-au-kivu, Cette affirmation se vérifiet-elle encore aujourd'hui, vingt ans après la création de l'hôpital de Panzi par Denis Mukwege ? Il est notamment admis par des chercheurs que les viols sont aussi commis par des civils

L. Effectivement, même si elles sont une des raisons du conflit car utilisées dans son cadre, pour la possession des richesses minières du Congo. Il faut savoir que ce pays est richement doté notamment en cuivre, diamant, or et coltan (surtout le Kivu pour ce dernier). Ils en ont tellement que le Rwanda voisin, qui n'en a pas

, Mukwege et sa fondation de Panzi arrivent-ils à couvrir l'ensemble des deux provinces du Kivu, voire même le seul Sud-Kivu ? Les distances ne sont-elles pas trop importantes, et ont-ils assez de personnel médecin ?

V. Non, . Ne-vous-rendez-pas-compte-!-le-congo-est-très-vaste, and . Le-centre-de-panzi-est-situé-À-bukavu, il y a d'autres hôpitaux autour (notamment un hôpital catholique et un hôpital d'Etat), mais pas assez loin. Ça ne peut bien-sûr pas couvrir la totalité d'une seule province. Le problème, c'est qu'il existe des centres de santé qui ne sont pas capables de faire grand-chose. Par exemple, pour les accouchements difficiles, des femmes arrivent dans des centres de santé, qui les renvoient ensuite à l'hôpital avec des jours de retard : il peut donc y avoir des complications, notamment des fistules vésico-vaginales. Les hôpitaux reçoivent les patientes dans un mauvais état. D'ailleurs, concernant les fistules, 80% sont d'origine obstétricale, donc à cause d'accouchements mal faits

, Peut-on noter une amélioration récente de la situation sécuritaire et sociale ? Les viols sont-ils de moins en moins nombreux ces dernières années ?

, et cela peut concerner des civils, c'est qu'il y a des enfants et des petits-enfants qui sont victimes de violsdes enfants de parfois 6 mois? Ce sont ces enlèvements d'enfants qui sont nouveaux ; après avoir été violés, ces enfants sont souvent rendus à la famille après, Non, les viols de militaires restent identiques, mais ce qui est nouveau à Bukavu

C. Il-faut-savoir-qu'au, il y a une mentalité assez particulière : on pense que le Sida est propagé par le préservatif, et que lorsqu'on est atteint par le Sida, un moyen de guérison est de violer quelqu'un de vierge. Certains parents reçoivent de l'argent pour que leur enfant ait des relations sexuelles et serve ainsi d' « exutoire

, Il ne faut donc pas négliger les violences sexuelles, mais il n'y a pas que ça qui explique les viols en RDC

. Pensez-vous-que-la-renommée-du-dr, ou du moins freiner les violences ? J'entends souvent que cette renommée est plus présente au-delà des frontières qu'au Congo-même, où son action reste assez peu connu dans tout le pays en-dehors du Kivu? Si on écoute Mukwege lui-même, il pense que le récent changement de gouvernement, bien que le président élu ne soit pas celui qu'il souhaitait, peut conduire à un Etat qui a un peu plus de levier que durant les années Kabila. Et que justement, sa notoriété, qu'il continue d'acquérir, est maintenant une assise que le gouvernement congolais est obligé de prendre en compte : il ne peut pas faire l'impasse, Mukwege pourra avoir un quelconque impact sur la résolution du conflit au Kivu

, ONU parce qu'il plaidait pour la constitution d'un fonds international pour indemniser les femmes victimes de viol. Or, trois pays ont refusé cette résolution : la Chine, qui a des goulags où le viol est pratiqué, la Russie pour les mêmes raisons, et les Etats-Unis, car ce pays

. De-plus, une enquête a été faite par les Nations unies à propos de 617 cas de viols et autres crimes contre l'humanité : on connaît les noms des auteurs, celui des victimes, les dates, les heures précises, les commanditaires. Mais tous les dossiers sont dans un bureau

. Je-pense-qu'au-niveau-de-kinshasa, ils ont été surpris que Mukwege soit Prix Nobel, alors qu'au niveau de Panzi bien-sûr, ils ne voient que par lui. Dès qu'on se rapproche de Kinshasa, c'est différent. Il n'a d'ailleurs pas été la cible que d'une seule tentative d'assassinat? Ebola et la crise humanitaire

, De quel « pouvoir » disposent les ONG et autres structures pour essayer de remédier à la crise humanitaire dans l'Est du Congo ? Rencontrent-elles beaucoup de difficultés pour agir en raison du climat de tensions imposé par les groupes armés ? J'ai notamment entendu que l'OMS avait du mal à agir dans la région

. Oui, Tout ce que je pourrais vous dire sur le sujet, c'est ce que vous savez déjà vous-même, leur met des bâtons dans les roues

, Ce laboratoire a trouvé une solution, à savoir un vaccin anti protéique. Cela ne marche pas pour la personne qui est touchée par Ebola, mais pour tous les gens qui sont autour : a priori, l'entourage de la personne atteinte serait protégé, On peut dès lors vacciner trois « cercles » : la famille

, Que pouvez-vous me dire du comportement des populations civiles par rapport à l'OMS ? J'ai entendu qu'elles pouvaient être méfiantes à l'égard du personnel humanitaire, qu'elles n'avaient pas toujours confiance en ces médecins. C'est pourquoi ceux-ci rencontraient des difficultés à prendre en charge tous les malades

P. Ebola and . Pas, Ça n'est pas impossible, si les civils réagissent comme pour le Sida par exemple. Autre exemple, pour l'obstétrique, c'est vrai qu'il y a des problèmes au sein de la population car les femmes congolaises victimes d'accouchement difficile et leur famille sont contre la pratique de la césarienne

, Les structures de santé sont-elles complètement « abandonnées », délaissées, par le gouvernement congolais dont les institutions n'ont plus de légitimité au Kivu ? Je parle de « zone grise » dans mon mémoire ; les populations sont-elles quelque peu livrées à elles-mêmes, d'autant plus qu'elles n'ont pas forcément les moyens pour payer les soins de santé ?

J. Ne-connais-vraiment-que-le-système-de-panzi, En principe, pour les patientes, tout ce qui est relatif au viol est pris en charge financièrement à 100%. Ce qui amène probablement des petites « dérivations » car pour se faire prendre en charge à 100%, il y a sûrement quelques femmes qui disent avoir été violées alors que c'est faux

. Jean-paul, . De-panzi, and . Le-congo-nourrirait-toute-l'afrique, Mais dans les faits, seulement 3% environ des terres sont mises en friche : un pourcentage ridicule pour un sol d'une richesse monstrueuse ! Les congolais marchent sur des millions de dollars mais ils n'ont rien. Pour vous donner un ordre d'idée, la frontière entre le Kivu et le Rwanda dessine un contraste saisissant : d'un côté, une seule route goudronnée, qui est presque terminée, et de la terre battue tout autour

, Le conflit : les groupes armés face aux civils

, Comment les habitants du Kivu perçoivent-ils le Rwanda voisin ? Y'a-t-il un discours anti-rwandais ? Une haine vis-à-vis de l

, Il y a encore des militaires rwandais qui traversent le Kivu sans se faire déranger, donc c'est encore une terre d'occupation. L'armée congolaise n'est absolument pas en mesure d'empêcher les rwandais de passer, tout comme les Casques bleus qui ne font rien (alors qu'il s'agit de la plus grosse mission de l'ONU au monde

, Les populations du Kivu ont-elles un espoir d'amélioration de la situation en raison des récentes élections ayant apporté un nouveau gouvernement ?

A. À-mon, elles sont résignées car contraintes d'accepter un nouveau président alors qu'elles savent très bien qu'il fait partie de la bande à Kabila. De plus, les élections ont été vivement contestées : l'Eglise notamment a protesté de façon véhémente à Kinshasa. D'autant que Tshisekedi s'est au départ présenté comme un opposant de Kabila

, On peut vous raconter une anecdote : la venue de Joseph Kabila à Bukavu il y a quelques années, lorsqu'il y a eu un accident (de type explosion industrielle) faisant de nombreux blessés

, Denis Mukwege en a profité pour lui demander de venir voir les femmes hospitalisées à Panzi

, Kabila lui a répondu qu'il n'irait pas là-bas, et qu'il ne venait voir que les blessés de l'accident. Il n'en avait absolument rien à faire des femmes violées

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