. Brandet-«-n, est pas le porte-parole du ministre de l'Intérieur mais pas loin » 1 . Qu'il l'admette ou non, le porte-parole est bien souvent amené à « défendre aussi la politique maison, vol.2

. Oui, est pas lié comme un membre du cabinet, au devenir du ministre. C'est pour cela que, par exemple, j'ai été nommé par Christiane Taubira, par arrêté du Garde des Sceaux. Lorsque Jean-Jacques Urvoas est arrivé en janvier 2016, je n'ai pas été renommé mais j'ai conservé mon poste jusqu'à mon arrêté de cessation de fonction qui correspondait avec l'arrêté de nomination de Pierre Januel. Donc voilà, on n'est pas membre du Cabinet mais on participe à des réunions, on va voir le directeur du Cabinet, on travaille toujours avec le conseiller Presse. Le premier porte-parole, 2007.

, Guillaume Didier, a vraiment créé la fonction, l'a vraiment lancée et menée très haut, vraiment très vite. Par exemple il y avait toutes les semaines un point presse. Moi à l'époque j'étais chargé de communication auprès du porte-parole. On donnait des informations sur l'agenda du ministre, donc il annonçait les grands rendez-vous de la semaine à venir pour le ministre et les réformes qui étaient engagées

. Aujourd'hui-guillaume-didier, travaille dans une société de conseil, mais c'est quelqu'un qui a incarné la fonction. C'est vraiment quelqu'un qui a su créer ce porteparolat et qui a su encore une fois l'amener très haut. Là où certains auraient pu mettre des années avant de rendre un porte-parolat visible

. De-mémoire and . Le-poste-de-porte, J'étais alors dans les services, je faisais le lien avec les services pour le porte-parole. Il y avait donc ce trio, qui est resté jusqu'en 2010. Lorsque Guillaume Didier est parti, son porte-parole adjoint est parti aussi. Moi je suis monté d'une marche en porteparole adjoint pendant cinq ans de novembre 2010 à début septembre 2015. Ensuite j'ai été un an porte-parole. En tant que porte-parole adjoint, j'étais certes moins dans les médias mais j'étais quand même très sollicité et très proche du poste de porte-parole que je remplaçais ou secondais lors d'interviews. Nous nous répartissions également les sujets, 2007.

, Actuellement il n'y a plus de porte-parole adjoint, la fonction ayant été supprimée lors de ma nomination

. Pensez-vous-que-le-porte-parole-puisse, survivre" à l'alternance qui se profile ? Cela dépend de la personnalité du porte-parole et de la personnalité du ministre

P. Est-resté-!-j'étais-porte-parole-adjoint-quand and C. Taubira, Donc que le ministre soit Madame ou Monsieur X ou Y, le porte-parole est là pour expliquer les choses. Si vous n'êtes pas d'accord, ne restez pas, c'est votre décision personnelle. Moi je voyais l'image plus large

, Après c'est difficile : vous avez expliqué des choses sous une majorité et vous allez peutêtre être amené à dire l'inverse sous une autre mais encore une fois vous ne parlez pas en votre nom à vous. Vous n'êtes pas le responsable politique, vous êtes la personne qui explique les choses. Nous sommes au service du citoyen et c'est ça notre travail, c'est expliquer les choses et pas de donner notre point de vue ! Notre rôle est de dire voilà

, Comment a évolué la fonction depuis ses débuts ? J'ai pu lire qu'Eric Chevalier en 2008-2009 l'avait beaucoup développée ?

, Ce qui s'est passé à l'époque de Chevalier c'est qu'il cumulait avec les fonctions de conseiller spécial du ministre donc il pouvait se permettre d'aller dans les médias, lui, sans demander l'autorisation. Ce qui n'est pas mon cas

, Il n'avait l'autorisation de personne ce qui lui a donné une forte visibilité car du coup il pouvait aller sur les plateaux télé, ce qui a d'ailleurs fini par entraîner un conflit avec Kouchner, parce qu'en général les ministres n'aiment pas trop quand même que les porte-paroles le concurrencent. Voilà, donc ça a pu poser problème mais il n'est pas resté longtemps il est resté un an. Moi ce que j'ai considérablement développé ici c'est l'ouverture du ministère sur la société. C'est, Lui était directement le conseiller spécial de Kouchner donc il faisait ce qu'il voulait pour aller dans les médias

, J'avais déjà poussé cette option à l'époque de Chevalier, celui-ci l'avait validée mais il avait moins de temps comme il était conseiller

, Quand vous avez pris votre poste, avez-vous rencontré vos prédécesseurs justement ? D'autres porte-paroles ?

A. La, J. De-contacter, and . Bureau, Il a été très longtemps à la tête de la DICoD et a contribué à créer cet aspect porte-parolat. Je le connaissais depuis longtemps et il me connaît bien. Lorsque j'étais jeune journaliste je le sollicitais régulièrement

, Est-ce que votre expérience de journaliste est un atout dans l'exercice de vos fonctions actuelles ?

. C'est-sûr-que-c'était-recherché.-c'est-vrai-que-je-ne-connaissais-pas-tout-en-matière-de-défense, J'en connaissais un peu c'est sûr et j'ai beaucoup appris en quelques mois depuis que j'ai pris le poste mais quand même? Enfin ce qui est important et particulier au ministère de la Défense c'est que la plupart de mes collaborateurs sont des militaires, des gradés. J'ai autour de moi une très très forte connaissance de la chose militaire donc moi ce que j'apporte, ce qui est important dans mon job, c'est ma connaissance des médias. Le journalisme oui mais pas seulement. J'ai aussi été directrice d'une agence de communication qui s'appelle TBWA. Lorsqu'on lance une campagne, voire une marque -c'est d'ailleurs l'un de nos gros dossiers en ce moment : le lancement d'une « marque défense » -et bien cette compétence est appréciée. Donc en fait on se complète très bien parce que les armées ils sont d'abord militaires et se retrouvent à un poste de communication un peu comme ça donc c'est pas évident? Selon vous

, Comme je l'évoquais, chez nous il n'y a pas d'intervention dans les médias de la part du porte-parole, du moins jusque-là

, Et là en OFF il peut nous mettre en garde, nous dire : « ne vous emballez pas sur tel point, inutile de monter en épingle tel aspect des choses parce que?

, Là ce n'est pas de la politique au sens strict du terme c'est vraiment nous éclairer en OFF sur le mode du « faites gaffe si vous vous engagez dans telle ou telle voie vous risquez de vous retrouver le bec dans l'eau et de devoir démentir ce sur quoi vous avez fait des élucubrations ou ce sur quoi vous avez fantasmé ». D'où l'intérêt d'avoir un porte-parole qui connaît le métier, qui est reconnu pour ne jamais mentir. Ça c'est très important. On va lui reprocher parfois d'être langue de bois mais bon ça fait partie du job mais c'est compensé effectivement par la confiance qu'il

, Vous évoquez le porte-parole du ministère de l'Intérieur, avez-vous également des contacts avec le porte-parolat de la Justice ?

, Europe 1 à une époque, qui s'appelait Pierre Rance -il était sous mes ordres entre guillemets, dans mon service, au service police-justice d'Europe 1 -qui lui.. alors qu'il venait de la radio et de LCI auparavant, n'était pas porté sur l'expression orale, il ne tenait pas particulièrement à être en première ligne. Alors qu'il y eu d'autres porte-paroles comme Guillaume Didier -qui était magistrat et qui aujourd'hui a une agence de communication d'ailleurs, qui fait la communication de crise -et qui avait l'énorme avantage de ce que : UN : il n'avait pas peur de la communication et DEUX il était magistrat et donc il était extrêmement compétent juridiquement quand on l'appelait. Il faisait du OFF aussi sur le code de procédure pénale. Parce qu'il ne faut pas croire que tous les journalistes qui travaillent dans le secteur de la police-justice ont fait des études de droit quoi

. Donc-l'intérêt-d'un-porte-parole-c'est and . Qu, il soit à la fois proche des journalistes pour avoir fait leur métier parfois, auparavant, mais aussi qu'il soit légitime et qu'il ait accès à des informations. Parce qu'un porte-parole qui fait du Le Foll au Conseil des ministres c'est ? voila?. A part une ou deux saillies de temps en temps c'est tristounet quoi ! Comment expliquez-vous le développement récent des services de porte

, Ou on laisse le champ libre à des syndicalistes qui peuvent parfois nous amener sur des niveaux de compétences variables on va dire, pour ne pas dire plus, pour ne pas être plus sévère... ou à des experts, ou experts autoproclamés mais qui ont l'énorme avantage d'être immédiatement disponibles quand on les appelle. C'est quand même à ça que se joue la présence des uns et des autres sur les plateaux, c'est la disponibilité. Donc les vrais chercheurs qui travaillent pour de vrai entre guillemets, ils ne sont pas disponibles pour passer des heures et des heures sur le plateau de télé? Donc ce champ là si il est abandonné ben il est pris quoi : qui va à la chasse perd sa place. Là en l'occurrence si on se retire dans sa bulle -et c'est ce qu'on essaie d'expliquer lorsqu'on intervient parfois à l'école de la magistrature ou à l'école des commissaires de police, ce qu'on essaie d'expliquer aussi au procureur de la République : c'est ne laissez pas Un porte-parole vous a-t-il déjà refusé une demande d'interview ? Oui ?très certainement. Oui mais après? après c'est souvent pour des raisons techniques du style : c'est trop tôt je n'ai pas assez d'éléments, je ne peux pas à cette heure-là car je suis en direct sur BFM TV et après en plateau sur I-télé donc après c'est des arrangements : « on peut quand même t'avoir à 13h et te rappeler pour faire un point à 18h30 ?, Je pense que c'est la pression des médias audiovisuels et notamment des télés, et le développement des chaines d'info en continu. Les télévisions ont besoin de nourrir la machine en permanence quoi

, Arrive-t-il que le porte-parole vous appelle pour proposer lui-même un sujet qu'il aimerait voir mis en valeur ?

. Le-porte-parole-en-tant-que-tel-non and . Le, ils peuvent attirer notre attention sur quelque-chose qu'ils aimeraient mettre en valeur : tel service, tel politique? Après on est moins preneur d'un porte-parole que d'un reportage et des gens de terrain. Le porte-parole c'est bien quand il incarne l'institution d'une manière générale donc d'une manière quasi politique ou institutionnelle. Mais qu'un porte-parole nous dise « bon on fait une grande campagne parce que les personnes âgées doivent faire attention aux quémandeurs qui se font passer pour des policiers »? là on préfère faire un reportage avec des policiers spécialisés en la matière qui vont nous amener in situ sur un truc de prévention avec une personne âgée

. C'est-un-palliatif-le-porte-parole, Dans l'idéal on préfère avoir les acteurs de terrain qui nous expliquent leur travail

, Donc le porte-parole nous permettra, enfin j'espère, de contourner un peu ça ? pour autant que ça ne soit pas trop politique. Et on le voit très clairement, quand on voit les voeux avec Le Roux. Cette année à chaque voeu dans les syndicats de police, à chaque fois, il vente le bilan de ses prédécesseurs, de ces : « cinq ans formidables pour la sécurité publique ». Moi je lui ai dit « mais vous êtes en campagne la » -« non non pas du tout mais ma feuille de route c'est de valoriser le travail accompli ». Bon on l'entend une fois, on le fait pas réentendre chaque fois quoi. Voilà il fait de la comm, Sur les sujets plus politiques aussi, diriez-vous que le porte-parole est un substitut, une sorte d'ersatz ? Dans l'idéal vous préféreriez avoir le ministre ? Euh pas toujours quand il ne parle pas bien

. Ah, Après c'est sûr qu'on préfèrerait avoir la patronne de la PJ parisienne ou le patron de la DGSI bon? donc ça peut être un palliatif mais un bouclier ?pas vraiment? oui ça leur permet de dire « ben écoutez : vous avez quelqu'un qui vous parle !» mais de toute façon si c'est pas lui qui nous parle on fera parler quelqu'un d'autre et qui ne portera pas la voix officielle donc ils ont tout intérêt à incarner et à faire

, pas forcément droite/gauche : on a beaucoup parlé du courant des néoconservateurs par exemple qui défendaient l'intervention en place, ce sont là les vrais clivages

, Moi je pense que pour que le porte-parole soit vraiment bon et respecté et surtout qu'il ait le bon contact avec son ministre -même s'il n'est pas membre du Cabinet il assiste à des réunions importantes-il faut qu'il soit bien en phase avec la ligne du ministère pour bien le vendre ensuite. In fine, la vision que défend le ministère doit être bien comprise et bien reflétée dans son discours, On peut avoir deux visions du porte-parolat : purement technique, professionnelle qui est celle de simplement dire les choses et une autre plus politique

. N'oubliez-jamais-que-la-politique-Étrangère-se-fait-d'abord-À-l'elysée, Quand il y a un grand ministre comme Villepin ou Védrine ou Fabius par exemple et bien on voit la différence. Dans cette optique-là, si le porte-parole n'est pas en accord avec ce qu'a fait Fabius il aura du mal à le vendre car Fabius avait une vraie vision du ministère en lui accolant

, Quelle formation, quelles expériences pour être un bon porte-parole ?

, proche de l'institution s'il vient du Quai d'Orsay c'est sûr c'est mieux. Quoiqu'en même temps, le fait de venir de l'extérieur ça peut décoiffer, faire secouer la machine qui est une institution assez fermée

, Moi j'ai connu pas mal de porte-paroles : au moins trois ou quatre et quasiment tous devenus ambassadeurs ! Il y a des carrières comme ça qui sont fulgurantes, Ce sont des gens qui ont des parcours intéressants : à l'ONU, à

À. Washington and . Bruxelles, Ce sont souvent de fortes personnalités qui ont des réseaux importants

, Orsay je vais vous le dire : c'est que la politique étrangère de la France se fait à l'Elysée. Il est toujours en train de se dire : est-ce que je peux m'exprimer, apporter quelque chose d'original, apporter ma carte, ma touche ou pas, au risque de se faire taper sur les doigts par l'Elysée ! Et comme Romain Nadal venait de l'Elysée on pouvait estimer que c'était assez habile de la part des autorités car finalement il avait quelqu'un qui était «dans la pâte

, Elysée pour qu'il n'y ait pas de couacs. Bon on en aura toujours je vous rassure mais on a bien senti ces cinq ou dix dernières années une volonté d'harmoniser la communication. Les antis diront qu'on veut censurer, Là on a vu une différence depuis quelques années au niveau de la coordination des porteparoles des ministères et de l

C. Vrai-que-le-rôle-du-porte-parole-dépend-de-la, incarne : c'est un peu comme en entreprise parfois les porte-paroles sont invisibles car on voit toujours le patron, c'est lui qui communique et qui s'impose. Au ministère c'est pareil, des grands ministres prendront plus de place

, Avez-vous des contacts avec les deux porte-paroles : Intérieur et Justice ? Ces contacts sont-ils fréquents ?

, Alors oui, j'ai des contacts avec les deux : au ministère de l'Intérieur et à la Justice. Par contre je ne peux pas vous donner de fréquence. Ca dépend vraiment de l'actualité

, Avez-vous davantage recours aux sources «Cabinet » ou aux porte-paroles ?

, Alors en fait ça dépend des ministères -enfin plutôt des ministres -et des relations qu'ils ont avec leur porte-parole. Par exemple Pierre-Henry Brandet, il est assez autonome, il nous donne des éléments de compréhension mais il interviendra officiellement avec l'accord du Cabinet

. Le-ministère-de-la-justice, est exactement pareil, sachant que là l'actuel porte-parole est plutôt en retrait. Il a pris son poste depuis l'été dernier et là à ce jour

, Je pense que ça dépend du ministre et puis je dirais ou de l'implication ou du porte-parole lui-même, de son appétit à le faire?

, Considérez-vous le porte-parole comme un service ? Ou est-ce plutôt une barrière bloquant l'accès au ministre ?

. Ah-non-!-non, Ça permet d'avoir d'autres paroles que celles du ministre sur des sujets parfois de moindre importance, des sujets moins politiques, plus pédagogiques? Non vraiment ça nous intéresse. C'est dommage d'ailleurs que du côté de la Justice le rôle ne soit pas totalement investi : on le voit très peu

. Le-premier-sur-charlie-hebdo, Là le porte-parole de la Justice de l'époque, Pierre Rancé, ancien journaliste, a monté une conférence de presse où il a donné quelques suppléments sur le parcours judiciaire de Coulibaly mais ?enfin? voilà il n'était pas très à l'aise dans l'exercice et après ça ne s'est plus du tout refait

. En, Intérieur assure beaucoup ce que nous on appelle le « service après-vente ». C'est-à-dire : le ministre est passé sur un sujet et il va intervenir dans les médias le lendemain pour réexpliquer

. Oui, ils essaient en tout cas. La preuve, Pierre-Henry Brandet est passé de droite à gauche

L. Fait and D. , être ancien journaliste est-il un atout pour les porte-paroles ? Sont-ils plus pertinents ?

C. Franchement, Pierre Rancé je vous le disais était un ancien journaliste et n'était pas toujours très bon communicant. Pierre-henry Brandet communique sans doute mieux mais peut-être aussi parce qu'il est plus ancien dans la fonction

, On est le porte-parole du ministre ou de l'institution mais généralement ça ne va pas de pair. Dans tous les cas pour nous ça a quand même une utilité parce que? ça renouvelle. Quand vous avez vu le ministre le soir, s'il a fait un 20h ou une déclaration sur le perron de son ministère et bien le lendemain on peut avoir en duplex le porte-parole qui revient sur certaines choses, Je pense que ce sont des rôles qui sont difficiles à investir parce qu'on est en fait très contraint

, Au ministère de la Justice il y a moins de continuité, de continuum? Ce qui a bien évolué c'est que maintenant la préfecture de police s'est dotée d'un porteparole, la police et la gendarmerie aussi ont maintenant un porte-parole. Ça pour le coup, pour nous, ce sont des vrais plus parce que ce sont des gens dont c'est le métier. Moi ce que je regrette c'est qu'à la Justice ce n'est pas un magistrat donc il ne connaît pas tout. Il a des lacunes en termes même de connaissances du sujet. Alors là où Pierre-Henry Brandet, avec son ancienneté maintenant il connaît vraiment bien la maison « Intérieur », à la Justice vous avez des porte-paroles qui ne sont pas du tout connaisseurs de la maison. Encore aujourd'hui c'est un politique, quelqu'un qui était chez les écolos ? donc voilà ça tue le truc? bon après il s'intéressait aux sujets « justice » depuis un certain temps mais il est quand même pas? C'est à nous d'aller se renseigner, Et puis dans la vie de tous les jours, Pierre-Henry Brandet c'est quelqu'un qu'on va appeler si on veut poser d'autres questions, c'est quelqu'un qui connaît la maison et qui a traversé les alternances

, Sur le dispositif mis en place au moment des fêtes de Noël ça nous va très bien si on a le porteparole, pas besoin d'avoir le DG ou quoi. Ce n'est pas forcément des gens plus à l'aise à communiquer ? ce sont des professionnels des policiers, des gendarmes, dont ce n'est pas le métier, attention ! C'est souvent une vraie difficulté, par moment, pour eux, de communiquer mais au moins ils connaissent leur sujet et ça c'est précieux. Alors bien sûr si ils sont à la fois bons communicants et qu'ils connaissent leur corps de métier : là c, Pour revenir sur les porte-paroles des Directions opérationnelles du ministère de l'Intérieur, est-ce que vous les invitez régulièrement en plateau ? Ah oui, oui, très régulièrement

, (e)s de communication du Cabinet du ministre ? On fonctionne à la fois avec le porte-parolat et avec l'actuelle chargée de communication du Cabinet. Je dis maintenant parce qu'avant Le Roux c'était différent. Là c'est vrai qu'on a été très clair dès le début avec nous, on nous a dit très clairement -c'est le Cabinet qui nous a dit -que maintenant eux ne traiteraient que des déplacements ministre. Les chargées de communication nous ont fait savoir que pour toutes les questions sur les enquêtes, les dossiers en cours, il fallait d'adresser à Pierre-Henry Brandet. C'est lui qui nous répondrait, Quelles sont vos relations avec le porte-parolat du ministère de l'Intérieur ? Et avec les chargé

, Mais c'est vrai qu'à l'époque c'était très bien organisé au Cabinet. Pour les affaires sensibles on les appelait assez souvent et ça, ça n'est plus le cas aujourd'hui. La conseillère presse ou comm' ou je ne sais pas comment on l'appelle, elle est toute seule maintenant. Au début elles étaient deux. Et puis il y a eu un changement là, très récemment, l'une des deux est partie alors madame Granier-Heurtevin est seule pour gérer la communication, Elles étaient trois et toutes sont aujourd'hui parties à Matignon. Elles ont suivi Bernard Cazeneuve en fait

. Bon-c'est-vrai and . Qu, Par exemple pour tout ce qui est demande de reportages on est aussi beaucoup en lien avec le SICOP police et le SIRPA pour la gendarmerie. Soit on se met en contact avec leurs porte-paroles respectifs Jérôme ou Karine Lejeune, soit on traitera directement avec le DGPN ou le DGGN. On est aussi pas mal en lien avec la PP, la préfecture de police de Paris parce que c'est sûr que la PN ne va surtout pas aller communiquer sur ce qui relève de la PP, vous imaginez bien ! Il y a beaucoup de petites querelles de clochers comme ça

, Les contacts se font-ils uniquement dans un sens : est-ce toujours vous qui sollicitez le porte-parole ou Pierre-Henry ? Vous appelle-t-il pour proposer son sujet et son intervention sur un thème ?

. Alors and N. Depuis-le-roux, Avant?je réfléchis, oui surement? Les communicants nous appellent avec des sujets qu'ils aimeraient valoriser. Mais ce n'est pas spécialement le porte-parole, c'est pas Pierre-Henry qui décroche son téléphone et nous appelle ! En fait c'est plus souvent le SICOP ou le SIRPA qui ont ce genre de requêtes. Donc oui effectivement ça ne va pas dans un seul sens comme vous dites

, Quelle serait la fréquence de vos contacts avec le porte-parole ?

, La fréquence de mes contacts avec le porte-parolat? elle est difficile à établir parce que vraiment ça dépend tellement de l'actualité, ça dépend aussi des sujets tout ça. Mais c'est vrai qu'avant on avait très fréquemment des OFF par exemple. Là le Cab' ne fait plus de OFF ou très peu. En tout cas ça ne passe pas par la chargée de communication

, Par contre avec le Cabinet précédent c'est vrai que les échanges se passaient très bien, on se connaissait et on comprenait les façons de travailler tout ça

. Aujourd'hui-ce-qu'on-lui-demande-À-pierre-henry, On lui demande de parler des affaires en cours mais aujourd'hui on lui demande aussi « est-ce qu'on va avoir une interview du ministre ? », « est-ce que le ministre va parler sur si et ça ? ». Quand il se passe un événement, le soir même c'est lui qui communique. Il est là en premier, sur les lieux, pour répondre aux premières questions et nourrir les médias. Le ministre, bien sûr, il va communiquer, mais peut-être qu'il a besoin de temps. Il a besoin de rédiger ses éléments de langage ou de connaître plus de détails, la position des uns et des autres, aussi dans les autres ministères. Et bien pendant ce temps : il y a Pierre-Henry

, Avez-vous connu le précédent porte-parole ? Celui qui a inauguré le poste au ministère de l'Intérieur?

!. Gachet and . Oui, Il était toujours disponible pour répondre aux questions. Après bon les informations n'étaient pas toujours, comment dire, les infos n'étaient pas toujours là, ou pas toujours celles qu'on souhaitait. Bien sûr soit il ne savait pas ou il ne pouvait pas en dire plus sur le sujet mais au moins il était joignable et, je me souviens bien. Gachet il était très facilement joignable

, Diriez-vous que le porte-parole est un outil pour vous en tant que journaliste, ou bien plutôt un bouclier qui vous empêche d'accéder au ministre ?

, Ah non mais ce n'est pas pareil ! Le ministre on le voit aussi, il vient en plateau. J'ai fait plusieurs déplacements moi avec le ministre, parfois dans son avion. Non c'est autre chose. Pour nous c'est bien d'avoir Pierre-Henry. C'est sûr que c'est bien d'avoir cette mémoire de l'institution. C'est de la continuité, c'est important. Pierre-Henry était toujours en contact avec le Cabinet sous Cazeneuve donc il est

, Pour nous c'est bien. Les nouvelles communicantes -elles étaient deux au début -elles ne sont pas vraiment informées. Elles n'avaient pas vraiment d'expériences de ce que c'est que l'Intérieur

, Sur les affaires en cours effectivement on appelle Pierre-Henry Brandet alors qu'on a été habitué à beaucoup échanger avec le Cabinet Cazeneuve. Même pour les affaires techniques, on nous fournissait beaucoup de OFF. Encore une fois, ça ne venait pas toujours des communicantes mais parfois c

, je dirais, c'est quelqu'un qui communique et qui est une aide technique. C'est un relai, ça doit être un bon relai qui redirige vers le SICOP ou le SIRPA ou quoi. Avec son passé de journaliste, Pierre-Henry Brandet, il sait comment on travaille aussi. Il connaît nos impératifs, en termes de délai, en termes de contenu? Puis-je vous demander vos pronostiques pour l'après-élection présidentielle ? Pensez-vous que Pierre-Henry Brandet puisse rester à son poste ?

J. Ne-sais-pas-si and P. Restera, Je crois qu'un nouveau ministre peut arriver avec ses têtes, qu'il souhaite placer. Et peut-être que lui-même Pierre-Henry veut faire autre chose, qu'il en a marre

, Je suis à la fois en lien avec la conseillère presse du ministre qui change à chaque fois qu'il y a un nouveau ministre, et le porte-parole qui sont deux fonctions séparées. Ça se fait au fil de l'eau, sachant que des fois ça peut faire doublon, on peut s'adresser à une personne alors qu'il faut s'adresser à l'autre, donc ce n'est pas toujours très clair. En tout cas dans mon esprit : tout ce qui est politique, déplacement du ministre, ce que le ministre va annoncer : c'est le conseiller ou la conseillère. Et si on est sur -entre guillemets-le fond des dossiers, c'est-à-dire si il y a une réforme qui se prépare, qu'on veut essayer de retrouver ce qu'il y a eu comme bilan -en ce moment je travaille par exemple sur les peines planchers -donc voilà des sujets comme ça, sur tout ce qui est du « fond », des sujets « ministère de la Justice, Comment travaillez-vous avec le porte-parole ? Travaillez-vous différemment avec les conseillers-presse du Cabinet ? Moi je suis dans le service police-justice de France Inter qui comprend six journalistes. Je suis chroniqueuse judiciaire depuis 2011 donc je travaille sur de l'enquête mais aussi les institutions judiciaires, les réformes diverses et variées etc

. Après-je-trouve-qu'à-la-justice, Au ministère de l'Intérieur c'est différent car vous avez besoin de savoir qu'une enquête de l'IGPN est ouverte tout ça, c'est la voix du ministère de l'Intérieur, c'est normal. A la Justice, les juges étant par nature indépendants, ça la ficherait un peu mal entre guillemets d'avoir un porte-parole qui nous dirait des trucs sur les enquêtes et les procédures judiciaires. C'est la nature même du ministère qui fait que le porte-parole du ministère de la Justice, oui il peut parler des réformes

. C'est, vrai que je ne sais pas comment vous expliquer ça, le fait que le porte-parole de la Justice n'ait pas vraiment vocation à faire du son. Moi je n'ai jamais interviewé Pierre Januel, que, par ailleurs j'ai plein de fois au téléphone mais ça ne m

, Pourtant ce porte-parole a été recruté pour son profil de communicant plus que pour ces connaissances techniques en matière de Justice ?

, En fait lui il était l'attaché parlementaire du groupe des Verts avant et s'est retrouvé sans travail quand le groupe a été dissout et il a quand même un bon background juridique

, Après c'est vrai que parfois moi ça peut m'arriver d'appeler le porte-parole pour avoir quelque chose et il me dit que ça serait mieux d'appeler le Cabinet et inversement, je trouve que ce n'est pas forcément très clair, Il est très bon, quand on l'appelle, il connaît bien les sujets

, Enfin ce n'est pas hyper clair comme délimitation. Je trouve que là avec Urvoas c'est un peu plus clair parce qu'on a quelqu'un au Cabinet qui a un profil très politique donc c'est plus clair. C'est-à-dire que c'est elle qui va décider si le ministre parle, à quel moment, pourquoi, pour dire quoi, elle a plus la main sur la comm ministre. Et quand c'est un dossier trop technique ou trop quelque-chose, elle va dire "ben vous voyez avec Pierre". Mais là, j'ai l'impression -je me trompe peut-être-on a l'impression que c'est un peu plus partagé. Mais parfois moi honnêtement je ne fais pas la différence et puis si effectivement on avait un porte-parole peut-être plus sur le mode de l'Intérieur ce serait plus clair. On a Pierre-Henry Brandet qui est capable de porter une parole c, En plus je pense que ça dépend beaucoup des équipes, des ministres et de quelle ampleur ils donnent à leur communicants, quelle latitude ils lui donnent. Je sais que sous Christiane Taubira c'était très compliqué

. Est-ce and . De, communicant" de Pierre Januel vous pose souci pour avoir accès aux informations qui vous intéressent ? Avez-vous l'impression d'être gênée par les éléments de langages ?

, Je n'ai pas l'impression d'avoir à faire à un communicant dans le sens "communicant langue de bois" et heureusement. Je pense qu'aucun communicant ne devrait être comme ça. Un communicant c'est simplement quelqu'un qui sait ce qu'il peut vous dire en OFF et ce qui peut se dire en micro

, Je trouve qu'ils fonctionnent tous les deux différemment : le porte-parole et la conseillère du ministre. Mais finalement c'est plus leur personnalité qui va faire la différence que leur rôle

. C'est-À-dire, elle est liée à la personnalité du ministre et une personne qui va être moins attachée à un ministre mais qui connaît ses dossiers et va être capable de faire du décryptage, de la pédagogie pour expliquer le fond des dossiers. Mais pour moi ça tient plus au profil des gens qu'à un profil de poste. C'est la façon dont ils sont eux

, on va appeler un peu les deux un peu au pif mais souvent moi le sentiment que j'ai c'est que si j'appelle le porte-parole il va me renvoyer sur la conseillère parce qu'il n'a pas forcément toutes les infos. Il va avoir moins la main sur les choses, il va avoir moins d'informations. Pour nous ce n'est pas toujours très clair de l'extérieur pour savoir qui on appelle, ce n'est pas toujours fluide. Mais peut-être parce que c'est une fonction encore relativement jeune et qui n'a peut-être pas d'existence propre en dehors de celle que lui donnent les gens qui sont nommés pour l'exercer. Ceux qui sont nommés impriment leur marque. Si on a un conseiller qui est fort parce que nommé pour sa proximité par le ministre il va prendre un peu le dessus alors que si on a un porte-parole très identifié qui est un proche du ministre peut être qu, Parfois si c'est des questions liées à la réforme « prison » qui arrive, on veut savoir quand il va faire ses annonces

, Pour nous la presse c'est parfois nébuleux, ça arrive souvent qu'on appelle l'un et qu'on nous dise d'appeler l'autre et inversement... alors c'est peut-être moi qui n'ai rien compris

, mais honnêtement à part certaines choses très évidentes comme les invitations média où on sait qui c'est? Parfois sur les dossiers de fond, il suffit qu'il y ait une annonce ministre pour que ce soit la conseillère mais en même temps c'est une annonce qui est sur le fond des dossiers. On veut comprendre le détail d'un projet de loi donc ce serait plutôt le porte-parole qui va nous dire

C. , Et comme on n'a pas un porteparole qui est là pour faire du son

, Mais en fait on se rend compte que ça se recoupe. C'est à dire que si vous n'êtes pas dans les petits papiers du ministre vous n'avez pas le fond des dossiers en fait, c'est ça leur problème. Après c'est leur problème interne à eux, de communication entre eux, mais c'est vrai que trop souvent ça donne l'impression que le porte-parole n'a pas forcément toutes les infos [rire]. On se rend souvent compte qu'il n'a pas la main et c'est dommage. Il dit "il faut que tu vois avec la conseillère" et moi je dis "mais je n'ai pas besoin d'interview d'Urvoas, Moi je trouve ça bien dans l'absolu d'avoir quelqu'un qui soit plus pour les sujets politiques et attaché au ministre et quelqu'un qui soit plus sur le fond des dossiers, qui connaisse tous les dossiers

, Avez-vous vu une évolution en fonction des ministres, du rôle de porte-parole ?

, Et bien moi je ne suis arrivée dans ce service qu'en 2011 donc je n'ai connu quasiment que Taubira et là honnêtement ça fonctionnait très mal. On sentait que chacun n'était pas content de ce qu

. Enfin, Là on va dire c'est moins conflictuel donc c'est déjà bien mais je n'ai pas l'impression que ce soit très fluide non plus. On a l'impression que le porte-parole cherche un peu sa place? pour le dire en langage diplomatique. Le rôle du conseiller il est très bien identifié, on voit très bien ce que c'est. Celui du porte-parole à la Justice, je trouve ça encore un peu bâtard

, Peut-être est-il plus dans un rôle de filtre, de soulager le Cabinet des demandes de la presse?

, Du coup moi je l'utilise comme ressources plus sur des sujets de fond en lui demandant : « explique-moi ce que sont les procédures d'extraditions », là-dessus la conseillère ne connaît pas forcément bien et luimême si il n'est pas magistrat il est quand même assez pointu là-dessus. Et ça c'est sa personnalité, je le connaissais un peu avant, il connaît très bien le travail parlementaire. Làdessus il est très bon, il explique bien les choses. Après pour avoir le dernier arbitrage ministère ben parfois il ne l'a pas ! Et il dit bizarrement "je ne sais pas, il faut appeler Sophie », bon donc... ça sert à rien si il n'est pas informé il ne peut pas communiquer correctement, Oui enfin en même temps quand il n'a pas les infos, il soulage de rien du tout ! Finalement ça ne sert à rien de l'appeler pour des infos qu'il n'a pas

, Intérieur ça fonctionne mieux. Le Cabinet Le Roux je ne le connais pas, mais sous Cazeneuve, la conseillère, on savait pourquoi on l'appelait : pour faire du OFF, avoir des infos, des tas de trucs. On appelait Brandet quand on avait besoin d'avoir la parole officielle, le son, tac, tac très clair, très bien

. Là-À-la-justice-pfffffiou,

, Je sais qu'en septembre, on a monté un gros truc pour une matinale spéciale à Fresnes, il fallait avoir l'accord de tout le monde ben ça, tout ça se gérait en direct avec la conseillère Cab parce que quand il faut prendre une décision de dire : « ce sera Fresnes », qu'il faut dégoter les autorisations, dire à la presse c'est comme ça et pas autrement : là clairement c

L. Et-le-jour-j and . Porte,

, Alors là c'est une bonne question, est ce qu'il était là lui ? Je ne sais pas. La conseillère c'est sûr parce qu'on a tout monté avec elle. Bon lui dans ces cas-là il est un peu, un peu... en second rôle

, Vous n'avez jamais ressenti le besoin d'avoir une incarnation institutionnelle en plateau?

, Le ministère de l'Intérieur c'est le chef des policiers, le ministre de la Justice c'est pas le chef des juges. C'est ça la grande différence qui fait que le porte-parole n'est pas vraiment légitime à parler ... sauf sur les réformes institutionnelles comme celle du code pénal. Et encore dans ce cas-là c'est une réforme qui est portée par un ministre et c'est lui-même qui tiendra à en parler. Le ministère de la Justice ne peut absolument pas parler au nom du parquet ! Oulala le Parquet est indépendant ! Imaginez si le ministère parlait sur l'affaire Fillon ! C'est impossible. On a des gens qui sont tout à fait compétents et aptes à parler, ce sont les procureurs. On a des interlocuteurs naturels qui sont là donc c'est eux qu'on appelle, Le ministère, on va les appeler quand on a besoin de statistiques sur telles ou telles choses. Là on prépare quelque-chose sur les différents programmes des candidats : on a besoin de dates, d'infos, de chiffres, on va appeler le ministère

P. Le, . Intérieur, . Lui, and . En, On pourrait avoir un porte-parole plus fort, avec une personnalité qui soit là pour porter la parole du ministère sans évoquer les affaires en cours. C'est pour ça que le rôle de porte-parole est un peu bancal parce qu'on a des gens qui communiquent très bien, c'est le Parquet. Le Parquet, oui, c'est notre interlocuteur naturel. Au ministère de la Justice c'est plus réduit. On va l'appeler sur des sujets institutionnels alors qu'au ministère de l'Intérieur on peut appeler sur tout : sur l'affaire Théo, lien direct avec ces directions opérationnelles, avec des consignes et une organisation très hiérarchiques. A la Justice c'est plus compliqué puisqu'on a des juges qui sont indépendants

, A quelle fréquence avez-vous des contacts avec le porte-parolat Justice?

, Mais là ça fait un moment que je n'ai pas parlé à la conseillère. J'ai pas eu la comm au téléphone depuis les voeux du ministre je crois, Je ne saurais pas vous dire. Parfois on va s'appeler quatre fois par jour parce qu'on est en train de monter un gros truc, comme sur Fresnes

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, Une figure qui incarne la porosité entre communication institutionnelle et politique et dont la propension à essaimer dans divers ministères régaliens en fait un objet de recherche intellectuellement stimulant

, Sa pratique est confrontée à celles des trois autres porte-paroles de ministères français ainsi qu'à l'expérience précédente de Gérard Gachet au porte-parolat de la place Beauvau. Deux corpus viennent préciser et objectiver l'observation participante permise par notre statut d'apprentie à la DICOM. Il s'agit d'abord d'entretiens semi-directifs avec les porte-paroles et leurs principaux interlocuteurs -les journalistes

, Il apparaissait à première vue que l'instauration d'un porte-parole ministériel venait en réponse à ces contraintes externes, dans une logique d'adaptation réactive. L'analyse que nous avons développée propose plutôt de réintégrer la dimension stratégique et volontariste : ce nouveau type de communicant est aussi conçu pour servir les intérêts de l'institution et du décideur politique. En outre, l'omniprésence dans les médias de Pierre-Henry Brandet et les retours positifs des journalistes sur son action, auraient pu en faire le parangon du porte-parole ministériel. Nous avons tenté de dresser un descriptif du poste afin de définir des caractéristiques partagées et de proposer des « best practices » à généraliser. Cependant, il faut garder à l'esprit que le porte-parole doit avant tout être doté d'une grande flexibilité et s'adapter aux spécificités de son institution. Notre étude dépeint un porte-parole très dépendant de la personnalité du ministre comme de l'organisation et des champs de compétences de son ministère, La problématique de départ pose la question de l'influence des médias et des revendications sociétales sur la communication des ministères