, mécaniques à mon avis devrait être supérieur à celui qu'il est aujourd'hui. En tout cas c'est ce qui est démontré partout

?. Bl:-a-val-d'isère, . ?. De-tignes, and . Jdl,

?. Bl, Oui, jusque dans les années 70 où ils se sont reliés. Donc toi, lorsque tu es arrivé, c'était déjà le domaine skiable Espace Killy

?. Jdl, Oui mais qui a été cassé quand même. ? BL: Comment ça ? ? JDL: En 1980, la polyvalence a été cassée. C'est à dire que les gens de Val ne pouvaient pas aller à Tignes et les gens de Tignes ne pouvaient pas aller à Val

?. Bl, Cela a été du à des mauvaises relations entre les deux sociétés des remontées mécaniques

?. Jdl:-non and . Ça, Mais en fait, cela a été du à des mauvaise relations entre le Maire de Tignes et l'exploitant de Tignes. Ce dernier, pour faire pression sur le maire de Tignes a décidé d'arrêter la liaison pendant 1 mois

?. Bl, encore à la STVI, à vous associer avec d'autres stations comme les Arcs qui ne sont pas si loin que ça? ? JDL: On a fait des accords avant les jeux olympiques de 1992 en mettant en place des forfaits qui permettaient d'aller de Val d'Isère à Tignes, à la Plagne et aux Arcs puis des même forfaits valables à Val d'Isère, Les Arcs et les Trois Vallées. ? BL: Mais ç'était un forfait journée? ? JDL: Tous les forfaits sauf le forfait journée. ? BL: Et un forfait saison ? ? JDL: Aussi, mais limité à 2 jours. ? BL: Dans les autres stations ? ? JDL

?. Bl, Et cela a-t-il eu des répercutions ou pas vraiment ? ? JDL: Pas vraiment. Parce que les transferts

?. Bl, Il y a eu des problèmes lorsqu'il y avait trop de différence d'enneigement. C'est à dire que si les Arcs n'avait pas de neige, ils pouvaient vendre des forfaits qui permettaient à leurs clients de venir skier gratuitement à Val d'Isère et à eux d'encaisser les recettes. Mais la contrepartie ne s'est jamais produite. ? BL: Et ça ne fonctionne plus aujourd'hui ? ? JDL: Je ne sais pas, Ces forfaits vous ont-ils amenés beaucoup de clients ? ? JDL: Non, mais ça a permis de montrer une bonne entente

?. Bl, Il y a aussi la question autour des restaurant d'altitudes. Je pense par exemple à celui la Tête de Solaise qui est sur un terrain qui fait partie de la concession? ? JDL, Non. ? BL: Je me trompe ? ? JDL: Oui

?. Bl, Alors, d'après ce que j'ai compris, c'est que la Tête de Solaise fait partie de la concession de la STVI et celui qui exploite la Tête de Solaise, donc le gérant du restaurant, paye un droit d'exploitation à la STVI et non à la Mairie comme c

?. Jdl, Alors c'est un peu différent. Le problème de Tête de Solaise est très différent. Le restaurant Tête de Solaise est un restaurant qui était sur un terrain privé

?. Le and . De, Société Hôtelière de Tarentaise, a acheté le terrain autour de la gare d''arrivée du téléphérique. Ils ont développé un restaurant qui a fait faillite. La STVI a alors racheté le restaurant et aussi le terrain, qui était privé. Ensuite la STVI l'a exploité et l'a donné en gérance. En gérance, c'est à dire qu'il y a des gens qui l, la SHT, 1940.

?. Bl, Si demain, il y a un problème dans les locaux de la Tête de Solaise, c'est la STVI qui est chargé du problème

?. Jdl, Qui était car la STVI l'a vendu l'année dernière

?. Bl, Parce qu'il y avait des interrogations chez les commerçants de Val d'Isère qui ne comprenaient pas pourquoi les gérants de la Tête de Solaise devaient payer un montant plus important en comparaison avec d'autres restaurants d'altitude qui étaient en fait sur un terrain communal

?. Jdl, Et cette situation existe-t-elle ailleurs sur le domaine? ? JDL: Non. C'est le seul endroit où le restaurant était sur du terrain dont il était propriétaire. Alors que partout ailleurs c'est sur des terrains qui appartiennent à la commune. Des restaurant comme les Marmottes, les restaurant comme la Folie Douce, les restaurant comme La Datcha. Enfin tous les autres que je connais? Non, il y a un autre restaurant qui n'est pas comme ça, c'est celui de Bonnevie qui se trouve à l, On ne peut pas comparer des affaires privées et des affaires publiques. ? BL

?. Bl,

?. Jdl:-l'etincelle and . Aussi, Il est sur son terrain, donc il ne paye pas de redevance. ? BL: Ni à la commune, ni à la STVI

?. Jdl, Ni à la commune, ni à la STVI puisqu'il est chez lui. Mais c'est une question de propriété de droit

?. Bl, Avec la STVI ça fonctionnait comme un loyer annuel ou comme un pourcentage du chiffre d'affaire ? ? JDL: C'était un loyer annuel forfaitaire

?. Bl, Si j'ai bien compris, il a eu un accord entre la société des téléphériques et la Mairie. La Mairie voulait exploiter la Daille, mettre des logements

?. Jdl, La commune a demandé qu'il y ait une télécabine à la Daille . Mais il n'y avait pas d'habitation. Le président de la STVI de l'époque a dit: « Je ne peux construire un télécabine qui va me couter très cher alors qu'il n'y a pas d'habitation. Donc je suis d'accord pour construire un télésiège mais pas plus. ». A ce moment-là, il y a eu une rupture de dialogue entre la commune et les remontées mécaniques. La commune a donc décidé de faire quand même cette télécabine à ses frais. Elle avait le droit de le faire. « Puisque vous ne voulez pas le faire, moi je le fais, Ça ne s'est pas passé comme ça. À l'époque, à la Daille il n'y avait rien

?. Bl, C'est à dire que ça fonctionnait comme deux entités différentes ? ? JDL: Ah oui ! Il y avait le forfait pour Val d'Isère et le forfait « Télécabine de la Daille

?. Bl, Pourquoi la Mairie voulait absolument une télécabine à la Daille

?. Jdl, Quand Monsieur Blas a racheté la STVI à monsieur Mouflier qui s'était faché fortement avec la mairie, il a trouvé un accord en disant : « je reprendrais les remonté mécanique de la Daille mais en même temps, je développe la Daille

?. Bl, Mais les immeubles de la Daille qu'on connait aujourd'hui, pour l'époque ça a été un apport énorme de clientèle

?. Jdl, Oui, mais c'était le seul moyen de rentabiliser les remontées mécaniques

?. Bl, Je vais dire une évidence, la première chose c'est la Neige, mais il ne fait pas l'oublier parce qu'il y a beaucoup d'endroits où on l'oublie. La deuxième chose qu'il faut c'est de l'hébergement au pied de la remontée mécanique. Et le troisième chose qui va avec, c'est la remontée mécanique, Mais ça a apporté énormément à Val d'Isère, la construction de ces immeubles ? ? JDL: Il faut savoir que jusqu'en 1969, la STVI était déficitaire

. ?-s', il en manque un des trois, ça ne fonctionne pas

?. Bl, comment font les sociétés de remontées mécaniques qui essayent d'exploiter le domaine dans des situations où il n'y a pas de neige ? C'est vrai que c'est imprévisible. Il y a des saisons où il n'y a pas de neige. Est-ce qu'elles essayent de mettre en place un système où quand il n'y a pas de neige, ça marche quand même ? Je pense notamment à Tignes qui aujourd'hui a comme projet de construire un dôme de ski sur le bas du stade, Et justement par rapport à ça

?. Jdl, Tignes avait de la neige à peu près 365 jours par ans mais perdait beaucoup d'argent en intersaison. C'est à dire qu'ils avaient tout sauf qu'il n'y avait pas de client. Donc du coup ils ont été obligé d'arrêté. Pour revenir à ça, il essaye de faire ça. Est-ce que c'est une bonne ou une mauvaise idée? Ça leur permet de dire, de nouveau, parce que quoi qu'il arrive, s'ils font un dôme, on peut skier. La qualité est en gros divisée par 50 (rire), Dans les années 1972, Tignes était une station qui avait comme logo « Tignes, 365 jours par ans

?. Bl:-c'est-un-plan, . Marketing-en, and . Fait,

?. Jdl, Je me demande si ça vaut le coup. Cela permet de dire que tu es ouvert tout le temps, même quand il y a moins de neige. Seulement, la capacité d'accueil dans un dôme est de 200 personnes, alors que sur un domaine skiable, tu peux recevoir 15 000 personnes. Donc on se trompe d'échelle. Au niveau marketing, à mon avis, ce n'est pas forcément une mauvaise idée, Pour moi c'est du marketing

?. Bl, Et les saisons où il n'y a pas de neige, est ce qu'à Val d'Isère/Tignes ça se ressent beaucoup?

?. Jdl:-c'est-le-contraire, Il y a eu beaucoup d'efforts de fait en neige de culture. Dans les année 1980, on avait tous deux paires de skis : une paire de ski normale et une paire de skis cailloux qu'on utilisait lorsqu'il n'y avait pas assez de neige en bas des pistes. C'est fini parce que depuis 4/5 ans, tu descends jusqu'en bas des pistes tout le temps, ce qui n'était pas le cas avant. Auparavant il y avait bien entendu des très grosses variations d'enneigement, mais les gens s'y faisaient

?. Bl:-donc and E. Fait, la neige de culture c'est un peu le moyen de pression par rapport aux autres domaines skiables en France?

?. Jdl, Non la neige de culture c'est ce qui permet de donner de la qualité au domaine skiable quelles que soient les conditions

?. Bl, Oui mais c'est ce qui permet de mieux s'en sortir face aux autres stations qui ne sont pas équipées de ce système

?. Jdl, Il faut de l'équipement, de l'eau et surtout un élément qu'on ne maitrise pas, c'est le froid. A Val d'Isère il fait froid. Je travaille maintenant à Dévoluy, qui est une station beaucoup plus basse

?. Bl:-c'est-À-dire-quelle-température and ?. Jdl, En dessous de -15°C c'est mieux pour la neige mais techniquement c'est un problème, parce que l'eau n'arrive plus, elle gèle. La neige de culture, c'est de l'eau pulvérisée avec de l'air. C'est de l'eau et de l'air et c'est tout, contrairement à ce qui a été dit plein de fois. S'il fait tellement froid qu'au moment où l'eau arrive pulvérisée, ça gèle et donc ça bloque les trous et ça s'arrête. Donc on peut dire, à mon avis en tout cas, qu'autour de -15°C, on est dans des situations où on a le meilleur rendement aujourd'hui. On aurait un meilleur rendement à -20, -30 ou -40 si on savait faire arriver l'eau à ces températures. C'est toujours pareil, on sait tout faire, on va sur la Lune. Mais après c'est une question de couts et de rapport, Inférieure à 0°C. ? BL: -20°C ça fonctionne toujours ? ? JDL: Plus il fait froid, mieux c'est

?. Bl, Est ça se passe comment au niveau des ressources en eau ?, Ce sont des bassins ? ? JDL: On fait des bassins ou des retenues collinaires ou on pompe dans les rivières

?. Bl, Et les retenues collinaires récupèrent l'eau, enfin la neige qui fond de la saison précédente ?

?. Jdl:-pas-forcément, Soit, elles sont alimentées par des ruisseaux l'été, soit elles sont alimentées par des pompages

?. Bl,

?. Bl:-cette-eau-est-elle-traitée and ?. Jdl, Elle n'est pas du tout polluée parce qu'elle n'est pas traitée. C'est de l'eau et ça reste de l'eau. On la pompe

?. Bl, Y-a-t-il une politique sur la mise en place des enneigeurs ? ? JDL: C'est très réglementé

?. Bl, Tout est soumis sous autorisation. Mais il n'y en a pas puisque l'hiver les enneigeurs permettent de mettre de la neige et l'été ils disparaissent. La seule « pollution » mais je ne sais pas si c'est une pollution, c'est de faire un aménagement, Par rapport aux paysages de la montagne ? ? JDL: Tout est réglementé

?. Bl:-d'accord.-j', aimerai aussi avoir ton avis d'une manière plus générale sur le développement de Val d'Isère. Par exemple, comment tu vois le Val d'Isère de demain ? ? JDL: Le Val d'Isère de demain? ? BL: C'est à dire à la fois pour le domaine skiable, et la situation aujourd'hui de La STVI et des remontées mécaniques. Qu'est ce qui devrait ou pourrait être amélioré pour demain? Et aussi globalement pour toute la station village, qu'est ce qui serait souhaitable pour son avenir?

?. Bl, Alors je vais poser ma question différemment

?. Bl, S'il a baissé, pourquoi les remontés mécanique se sont développées pour avoir un meilleur débit depuis des années ?

?. Jdl, Non, excuse-moi mais ce n'est pas vrai. Il n'y a pas de meilleur débit

?. Bl, Je prends par exemple le cas, qui n'est pas encore actuel. Mais la nouvelle télécabine de la Daille va améliorer le débit

?. Jdl:-non, Alors pourquoi? ? BL: Parce que ça va être le même type d'appareil

?. Jdl, Oui mais on enlève le télésiège des Etroits. ? Qui fait quel débit? ? BL: Qui doit faire un débit d'environ 1800 personnes par heure. Cependant le télésiège de détroit, avec mon expérience personnelle

?. Jdl, Non. Pas uniquement. ? BL: En grand majorité

?. Jdl:-oui, Bien sur! La Mercedes ou la « Deux chevaux » pour faire une Paris-Lyon, au même prix. Tu prends quoi ? Tu prends la Mercedes. Donc ça vient en complément, tu as tout à fait raison

?. Jdl:-quand-la, Et là, ce n'est pas la Mercedes ou la « Deux chevaux ». C'est la « Deux chevaux » ou rien. Donc quand la télécabine sera fermée, le client ne pourra plus monter du tout.D'autre part, on monte la nouvelle télécabine 10 places, Combien de fois es-tu monté à 10 dans le télécabine de Solaise qui offre également 10 places? ? BL: Hum?? Pas souvent? ? JDL: Combien de fois ? ? BL: Je sais pas

?. Jdl, Tu veux que je te dise pourquoi c'est zéro. Parce qu'une fois, je suis monté le 10 ème et parce que je suis monté le 10 ème , la télécabine s'est arrêtée. Il n'y avait pas assez de place pour rentrer à 10

?. Bl:-oui, Un groupe 5 skieurs ont envie de prendre la remontée à 5, et ils ne peuvent pas monter dans une cabine où il y a déjà 6 personnes

?. Jdl, Oui on est bien d'accord ! C'est tout le problème de la télécabine 10 places. C'est comme les tapis qui ont été installés en haut de Solaise! C'est le client qui décide du débit

?. Bl, Oui mais je connais tes réticences sur ces tapis (PIM PAM ET PIM PAM POOM)

?. Jdl, Et avec le temps, ils ont mis au point un système où des employés préparaient les fils d'attentes au départ du télésiège pour que tous les sièges soient complets. Je me souviens que lorsque ça a été mis en place, tu étais plutôt retissant. Cependant, ça a fonctionné. Et en termes de débit et de temps d'attente, ça a bien amélioré le système. Donc peut être que c, Mais tu veux mon avis de professionnel ? ? BL: Oui, je connais aussi ton avis de professionnel au sujet de Solaise Express

?. Jdl:-on-ne-peut-pas-le-faire.-c'est-comme-un-tapis, Puisque c'est toi qui décide si tu y vas ou si tu n'y vas pas. Ce n'est pas le siège qui décide. Le seul moyen d'avoir un débit, c'est d'avoir un rythme. Et le rythme il doit être imposé. Et le client doit se soumettre au rythme. Dès que tu n'es plus soumis à un rythme, c'est fini. Le client a pu faire 30 minutes d'attentes. Mais 30 minutes ou 31 minutes pour lui, c'est pareil. Comme ils pensent tous pareil, tout le monde perd une minute donc c'est plus 30 minutes, c'est 45 minutes

?. Bl, Donc selon toi, quelle est la meilleure remontée? ? JDL: Le télésiège débrayable. ? BL: Combien de places ? Ça dépend ? ? JDL: A Adapter. À Tommeuse c'est très bien adapté. Tommeuse est un très bon appareil

?. Bl:-et-la-télécabine-de-l'olympique and ?. Jdl, C'est beaucoup moins bien. C'est 25 places par cabine mais ce n'est jamais 25. Donc des problèmes de débit et des problèmes de temps d'attente. Tu te rends comptes qu'il y a toujours de l'attente, c'est un appareil qui est relativement récent. Ce n'est pas normal, ? BL: Et pourquoi cherche-t-on toujours à mettre en place des télécabines? ? JDL: Pour des raisons communales. ? BL: C'

?. Jdl:-c'est-À-dire and . Qu, il y a des gens qui trouvent que c'est confortable, que c'est l'image de la station. Personnellement entre une télécabine et un télésiège je préférer le télésiège

?. Bl, C'est le maire qui donne le permis de construire. C'est lui qui a le pouvoir. Après, à toi de le convaincre ou pas. Mais ce sont tes arguments contre le pouvoir. La plus grosse erreur que j'ai connu comme ça à cause de la mairie c'est l'arrivé du Funiculaire. ? BL: C'est-à-dire ? ? JDL: L'arrivée est placée beaucoup trop haute. ? BL: Trop haute ? Comment ça ? ? JDL: Aujourd'hui, toutes les arrivées des remontées mécaniques se situent à ce même niveau, avec une pente trop raide pour accéder aux pistes qui sont en contre-bas, qui empêche les débutants de profiter des pistes de cette partie du domaine. Imagine que cette arrivée ait été mise 30 mètres plus bas au niveau du restaurant de Bellevarde. Imagine alors sur ce même niveau l'arrivée de l'Olympique, Donc ça veut dire que ce sont des demandes faites par la mairie lors de l'accord ? ? JDL: Oui tout à fait

?. Bl, Oui mais dans cette configuration, tu ne dessers plus la piste OK. ? JDL: Bien sûr que si

?. Bl, Pas avec le même départ qu'il y a aujourd'hui

?. Bl, Oui mais ça veut dire qu'il faut prendre le funiculaire, plus un télésiège. ? JDL: Pour faire quoi ? C'est pour qui la OK ? Qui se sert de la OK ? ? BL: Nous

?. Jdl, Qui c'est nous ? ? BL: Les compétiteurs

?. Jdl, Combien de personnes cela touche-t-il ?? ? BL: C'est beaucoup, regarde la Scara, c'était 1600 jeunes

?. Jdl, Un télésiège suffit pas pour 1600 jeunes qui font de la compétition et qui ne représente même pas la clientèle puisqu'il n'y en a pas un qui paye. En tant que moniteur, tu as pris des cours débutants

?. Bl:-j'ai-peu-de-souvenir, mais c'est vrai qu'avec certains de mes clients débutants c'est un énorme stress pour eux. Pour les plus petits on est obligé de les porter quand il y a trop de monde

?. Jdl, Imagine que tu n'ait plus ça, et que tu doives aller à Grand pré. Ce serait bien plus facile

?. Bl, Donc le projet était de tout mettre 30 m plus bas

?. Jdl, Oui et en plus de desservir le sommet de Bellevarde qui n'est plus desservi. Mais si cela avait été fait, les débutants et les piétions auraient pu descendre facilement

?. Bl:-du-maire and ?. Jdl, Du directeur des services des pistes de l'époque qui dépendait des services communaux et qui a été écouté

?. Bl, Et pour terminer, est-ce que la saison d'été joue un rôle ? ? JDL: La saison d'été, il faut juste l'oublier. Quand je suis arrivé en 1980, on m'a donné la mission de développer l'été

?. , fait venir des gens, essayer de développer l'environnement? Malgré toutes les infrastructures sportives et les efforts qui ont été faits, Val d'Isère est, par son altitude, une grande station d'hiver. Son altitude la dessert l'été par son climat : froid, orages, pluie ou neige. Ce n'est pas ce qu'attendent nos clients en plein été

?. Bl:-d'accord-d'un-point-de-vue-financier, Au contraire. C'est une catastrophe financière. ? BL: Et lorsqu'il y avait le salon du 4x4? ? JDL: Le salon du 4x4 a été un succès qui a été remplacé par le salon de l'électrique depuis 3 ans. On va dans le sens du vent. Mais dans ce sens du vent, il n'y a personne. Tout le monde voulait prendre un 4x4 pour aller en montagne mais peu de gens vont prendre un vélo électrique pour aller se balader dans la plaine de la Daille. Avant on te proposait de monter sur des rochers avec des 4x4 qui étaies extraordinaires

?. Bl, Et le Vélo d'été ? Est-ce que ce n'est pas une piste à exploiter ? ? JDL: Aucun endroit où il y a du VTT l'été n'est rentable. Même aux Gets qui est la station qui a le mieux réussi dans ce domaine s'est retrouvée en déficit sur cette activité. C'était pourtant 3000 à 4000 personnes par semaine

?. Bl, Donc tu penses qu'exploiter la saison d'été, du fait que dans toutes les situations que tu connaisses c'est déficitaire, ça pourrait porter préjudice à l'avenir, pour la saison d'hiver ?

?. Jdl, Il ne faut pas perdre de l'argent. Ça ne sert à rien. Est-ce que sur le Lac d'Annecy, on va s'amuser à ouvrir un centre de ski nautique au mois de décembre ?, Non, mais il faut arrêter

?. Bl, Non mais tu parles d'un point de vue économique pour les remontées mécaniques ?

?. Jdl, Non mais même pour tout le monde. Les hôtels ferment, tout le monde ferme. ? BL: Il y en a quand même qui restent ouverts

?. Jdl:-oui, certains hôtels « jouent le jeu » et arrive à un juste équilibre grâce aux subventions dégagées pour essayer de faire venir du monde. Parce qu'il faut déployer de moyens énormes pour cela

?. Bl, Oui mais ça fait quand même vivre des gens ? ? JDL: Vivre des gens ? Par rapport à ce que ça coute, il vaut mieux donner une prime. Ça ne peut fonctionner qu'à partir du moment où économiquement c'est fiable

?. Bl, Parce que ces stations là pourraient fonctionner normalement s'il y avait eu des investissements corrects. Personnellement j'ai été à Pra Loup. On a proposé un plan d'investissements de 30 millions qui nous a été refusé parce qu'ils ont voulu mettre ces 30 millions ailleurs. Est-ce que la station s'est mieux développée ? Non. Ils ont dépensé l'argent. Les impôts ont augmenté et le résultat est nul, Oui mais tu donnais l'exemple de stations qui étaient subventionnées par la commune ou le département et c'est justifiable du fait? ? JDL: Non

?. Bl, Tout à l'heure on disait que 60% des stations en France était déficitaire. Cependant elles fonctionnent parce qu'elles ont été aidées. Et l'argument c'est qu'on les aide parce que ça permet de faire fonctionner plein d'autre choses

?. Jdl, Je ne suis pas d'accord pour qu'on aide. Parce que à mon avis on aide mal

. ?-je-reprends-l'exemple-de-pra and . Loup, Et ça a continué à couter? ? Il n'est pas normal que nous soyons mis en concurrence avec des stations qui sont subventionnées. La station de Sainte Foy par exemple est complètement subventionnée par l'intermédaire des taxes d' EDF. Sans ces revenus

, Ce qui n'est pas bien, à mon avis, c'est qu'il y en a qui travaille, qui se donne du mal et qui n'ont pas d'aide alors que d'autres ont énormément d'aide, ? Mais il y a plein d'endroits comme ça