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, ANNEXE, p.3

, Moi : Que vous évoque l'ostéoporose chez l'homme?

, Hum (rire), pas grand chose, rare, et (silence), le seul truc qui me vient à l'esprit c'est que c'est rare. Moi : Pourriez-vous me donner une définition?, Dr, vol.3

, Dr 3: Ben, c'est comme l'ostéoporose féminine, c'est une déminéralisation osseuse, qui provoque des fractures

, Moi: Pensez-vous que l'ostéoporose masculine soit un problème de santé publique mondial? Dr 2: pff? (soupir) À mon idée non, mais c'est peut-être sous diagnostiqué, j'en sais rien

C. Qu, on fait faire des DMO aux femmes mais, nulle part on nous a dit faites des DMO aux hommes s'il n'y a pas de facteurs de risque particulier quoi.(silence) Moi: Que pensez-vous des recommandations? Dr 3: Je les connais pas.(rire) S'il y en a

. Moi, En fait, ce sont quasi les mêmes chez les hommes que chez les femmes, sauf que chez l'homme c'est plutôt secondaire

, Et en fait chez les hommes ça serait aussi du systématique ? Ou c'est que si on recherche une ostéoporose secondaire? Moi: C'est seulement, s'il y a facteurs de risque

, Ah oui c'est ça. Tandis que chez la femme c'est du systématique en fait, Dr, vol.3

. Moi, Quelles sont les situations pour lesquelles vous pensez à dépister l'ostéoporose masculine? Dr 3: Ben j'y pense pas. Mais la seule situation qui me vient à l'idée, c'est le traitement cortisonique. À part ça

, Moi: Avez-vous rencontré des difficultés? Avez-vous des exemples concrets ? Dr 3: J'ai un exemple en tête, un papi. Moi: Il avait quel âge? Dr 3: Euh ?. Vieux. Je regarde (dossier dans ordinateur), vol.89

, Euh? Tassement L3 L4 spontané c'était en 2012-2016, mais il y avait pas de raison bien particulière, il n'a pas eu de cortisone. Il y a pas de raison pour lui. Moi: Comment ça s'est passé du coup pour lui? Ça a été une découverte fortuite?

, Ah ben tu vois, il était même pas décalcifié, (rire) il s'est « pété » spontanément mais avec une DMO normale (rire). C'est le seul mec dont je me rappelle que j'assimile à une décalcification à fracture spontanée. Et en fait c'est un tassement spontané à DMO normale, En 2012 et en 2016. 2014, avis du Dr T (rhumato) qui a fait une DMO. DMO ras après le tassement L3

, Oui c'est Dr T, elle a fait un deuxième contrôle de DMO en 2016 qui n'avait pas bougé et qui ne trouvait pas plus de décalcification deux ans après, Dr, vol.3

, était parce que la deuxième densitométrie osseuse montrait un tassement de L4, en se levant du canapé

, La DMO, je prends pas en charge moi même je fais faire la densitométrie et j'envoie au Dr T. Moi: Quels traitements connaissez-vous? Qu'est-ce que vous avez utilisé? Dr 3: Euh? Bisphosphonates. Pour lui on a utilisé l'ACTONEL. Après je sais qu'il y a le FORS-TEO et tout ça c'est des trucs injectables 1 fois/an. C'est la même famille des bisphosphonates je crois, Euh. Mon attitude thérapeutique c'est d'envoyer au rhumato qui fait la densité et qui me dit voilà il faut faire ça ça ça ou ça (sourire), vol.3

, Ah c'est de la parathrormone! ( étonnement) Donc ça je sais pas donc j'envoie pour avoir l'indication. Moi: Et est-ce que vous connaissez les indications de remboursement?, Dr, vol.3

, Je pense qu'il y a au moins ce critère là de remboursement. Après s'il y en a d'autres

, En tout cas pour le bisphosphonates, je respecte bien de les prendre le matin en se levant sans se recoucher après. Après je n'ai pas eu d'ulcération oesophagienne. L'histoire d'ostéonécrose de la mâchoire, j'ai jamais vu. Non j'ai pas eu de soucis particulier avec ces traitements.(silence) Mais j'en ai pas beaucoup chez les hommes donc l'expérience elle est limitée. Moi: Du coup chez les patients qui reçoivent le traitement, Moi: Avez-vous eu des effets indésirables sur les traitements, dans votre expérience personnelle ? Dr 3: (réflexion) Non

, Après à chaque fois que je renouvelle je vérifie que pour les bisphosphonates, qu'ils oublient pas qu'ils se couchent pas après l'avoir pris. Mais je fais pas de suivi particulier, Est-ce qu'il y a eu des difficultés rencontrées? Dr 3: Chez les hommes ou tu mélanges avec les femmes? Moi : Que les hommes

, Non les hommes je n'ai pas trouvé de difficulté, ce mec là, il n'a pas eu de problème non. Moi: Quel est votre ressenti par rapport à ce sujet ?, Dr, vol.3

, Après je ne sais pas si ce n' est pas réellement un problème ou si c'est moi qui n, Dr, vol.3

, Moi: Pas plus du coup?

, Mais c'est une très bonne idée parce que justement on passe à coté. Moi: (rire) Justement c'est compliqué parce que tout le monde ne sait pas trop, Dr, vol.3

, Dr 3: Ouais

, Qu'en pensez vous? Comment pourriez-vous l'utiliser? Dr 3: Lecture. Et les corticoïdes inhalés font partis des facteurs de risque ou pas? Ou que les corticoïdes per os? Moi: Inhalé ou au long cours c'est 3 mois de corticothérapie prolongée avec une dose de 7 mg/j. Donc en prolongé sur une BPCO ça a été prouvé que ça donnait de l'ostéoporose, Moi: L'IOF a proposé un questionnaire plutôt destiné aux patients afin de dépister les facteurs de risque de l'ostéoporose. Le voici

. Lecture?, Ah ouais? Donc l'alcool c'est pas bon alors, donc le tabac a une incidence aussi (étonnement), Dr, vol.3

, Qu'est-ce que j'en pense? (Soupir)

. Ben,

, Mais bon voilà (soupir) c'est bon quoi. Tu as pas le temps à t'amuser à ça entre guillemet

, On peut plus quoi, on est de moins en moins nombreux donc la prévention passe au second plan. On traite les gens qui arrivent et qui sont malades, mais on a même plus le temps de faire de la prévention

, À ce moment là, il faudrait pouvoir former des infirmières de santé publique qui nous assistent et font ce genre de choses. Cet interrogatoire là, pas besoin d'être médecin pour le faire quoi. Parce qu'il y a un score? Moi: Non comme c'est pour les patients, c'est au médecin de prendre la décision en fonction des résultats

, Dr 3: C'est vrai que s'il y a un score relativement simple ce serait facile. Là, on remplit ce machin et on fait une DMO en fonction du score puis voila. Mais bon, s'il faut qu'en plus qu'on calcule si oui si non si machin non?

, Tu m'aurais proposé ça il y a 15 ans alors là pas de problème, mais maintenant ce n'est même plus la peine de penser à tout ça

, Quelles seraient vos suggestions pour améliorer la prise en charge ? Dr 3: Ma suggestion? Ben que des médecins viennent s'installer et que j'ai plus de temps pour recommencer à faire de la prévention comme j'en faisais avant

. Ben-qu'est-ce-que-tu-veux-faire, Quand t'es pas assez nombreux, tu fais dans l'urgence et l'urgence c'est le curatif pas le préventif, c'est ça le problème

, Alors je fais de la prévention pour le cancer du colon, du sein, frottis, mais c'est bon quoi (soupir)

, Je pense à la DMO chez les femmes mais je pense que j'ai atteint ma limite tu vois.( rire) Moi: Oui je comprends. Du coup, que pensez-vous de la mesure de la taille systématique chez l'homme? À la limite, si on se dit à partir de 60 ans

, Dr 3 : Moi, à chaque fois que je vois un patient pour la première fois dans mon dossier, je mesure et je pèse et après je mesure plus. Mais effectivement j'ai une mesure de référence, qui fait que si un jour j'ai besoin d

, le poids je le fais régulièrement pour les diabétiques, les hypertendus. Mais la mesure je la fais au départ et puis après c'est bon quoi

, Mais je ne m'en sers pas comme outil de dépistage d'une décalcification (silence)

, ANNEXE, vol.8

, Moi: Que vous évoque l'ostéoporose chez l'homme ?

, Dr 4 : Pas grand chose. Voila, à part des gens sous corticothérapie, mais voilà après c'est pas quelque chose que (hésitation). À moins qu'il y ait des fractures pathologiques et là, je me repose la question. Mais c'est pas quelque chose que je fais contrairement chez la femme. Moi: Comment tenteriez-vous de la définir? Dr 4 : Pathologique et rare quand même, enfin bon. Moi: Parlez moi d

, Dr 4 : J'en vois pas. J'essaie comme ça sur le coup de réfléchir (silence) mais j'en vois pas. Moi: Dans quelles situations penseriez-vous à la rechercher

, Chez des gens qui sont sous corticothérapie à long terme et des gens qui ont des fractures spontanées. Moi: D'autres critères de dépistage vous viennent-ils à l'esprit? Dr 4 : Non Moi : Quels outils pourriez-vous utiliser? Dr 4 : Euh (hésitation) on fait une DMO, vol.4

, Moi: C'est pas grave. Pensez vous que la mesure de la taille systématique soit intéressante? Dr 4: Oui, vol.90, p.121

. Moi, Quelle est votre attitude thérapeutique si un jour vous avez une ostéoporose masculine confirmée?

, Je pense que j'enverrai chez un rhumato quand même pour savoir s'il n'y a pas quelque chose que je connais pas. Je serais assez humble là dessus comme c'est un sujet que je ne connais pas. C'est sûr que je ferais une supplémentation vitamine D, calcium, mais je pense qu'un homme avec une ostéoporose, j'irais le faire voir par un spécialiste, Dr, vol.4

, Moi: Par rapport aux effets indésirables des traitements? Des difficultés? Dr 4 : Comme je ne sais pas ce qu'il faut leur donner, c'est vite fait. Moi: Quelles seraient vos suggestions pour améliorer la prise en charge? Dr 4 : Ben de la connaître un peu plus?. Moi: Est-ce qu'il y a des choses particulières que vous attendriez de l'extérieur? Dr 4 : Ben une petite formation ça pourrait être utile, que l'on soit un peu plus au courant. Moi: Et si on vous proposait un questionnaire des facteurs de risque d'ostéoporose est-ce que ce serait interessant pour vous ? Dr, Dr 4 : (silence) Aucune idée en plus que calcium vitamine D. Et ben je sais pas, non pour ça je connais pas, j'hésite pas à faire appel à un spécialiste, vol.4

, Dr 4 : C'est un thème qu'on connait pas. C'est vrai qu'on pense à l'ostéoporose chez la femme euh

, Mais chez l'homme c'est quelque chose qu'on connait pas

:. Moi, Quelle est votre attitude thérapeutique, si jamais il y a une ostéoporose masculine? Dr 5: Euh, alors moi, je me suis gardée en tête un seul traitement

, Donc après je sais bien qu'il faut vérifier les facteurs de risque de chute qui peuvent aussi influencer sur le traitement. Après s'il y a un antécédent de fracture, évidemment on va être plus ou moins eu incisif dans les thérapeutiques qu'on va proposer. Mais en première intention déjà supplémentation phosphocalcique donc calcium vitamine D. En général, je me réfère aux recommandations HAS pour la prise en charge parce qu'ils ont leur petit tableau avec fractures

, Et en fonction, ben, si je dois mettre un traitement ce sera des bisphosphonates que ce soit chez l'homme comme chez la femme. D'ailleurs chez l'homme je sais même pas s'il y a l'AMM. Moi: C'est ça (rire toutes les deux). Est-ce que vous connaissez les médicaments qui ont l'AMM chez l'homme ?

, Je sais que je prescris ça chez la femme, mais chez l'homme je ne suis même pas sûre qu'il y ait l' AMM donc à véri-fier?Mais sinon j'envoie facilement chez les rhumatos parce que (hésitation), il y a peut être des traitements plus adaptés que les bisphosphonates. Et quand il y a une contre-indication des bisphosphonates, c'est la panique (rire), que ce soit chez madame ou chez monsieur c'est pareil, Je pense qu'il y a les bisphosphonates, et je suis même pas sûre qu'il y ait tous les bisphosphonates, vol.5

, La dernière fois, j'ai eu une patiente qui est venue me voir avec une ostéodensitométrie, avec une ostéoporose demandée par son gynécologue qui la suit pour son cancer du sein sous Aromasine

. Donc, comme il y a cancer du sein, je suis pas sûre de tout ce que je peux vous mettre. Comme c'est le gynécologue qui vous l'a prescrit, ben voyez avec lui ». Et, en fait le gynécologue m'a renvoyé cette patiente en disant: « Vous pouvez mettre ce que vous voulez sauf des traitements hormonaux

. Ah, en doutais mais bon du coup, je lui ai mis des bisphosphonates. Donc voilà pour les hommes à vérifier. Mais franchement, j'ai jamais rencontré ce cas où j'ai été avec un patient

, Avez-vous rencontré des difficultés à la prescription de bisphosphonates ou non?, Moi: D'accord très bien

, trois fois des bisphosphonates où c'était la première prescription sur la découverte d'ostéoporose. Donc si c'était des bisphosphonates, je pense que j'aurais pas trop de soucis parce que j'ai déjà cherché pour les patients précédents. Je pense que ça donne de l'expérience un petit peu d'être bloquée, d'avoir des soucis de prescriptions. On cherche et on se débrouille. Après comme dit chez l'homme, vérifier s'il y a l'AMM ou pas, mais je suis pas sûre. Moi: D'accord. Par rapport à tout ça

, au final faire une recherche de l'ostéoporose, s'intéresser aux patients pour savoir est-ce qu' ils ont des facteurs de risque d'ostéoporose, ou même quand on a un qui nous est évident, ben il faudrait y penser parce qu'on y pense pas forcément. Enfin, c'est comme le cancer du sein. Moi j'avais fait ma thèse sur le cancer du col et on se rend compte qu'on y pense pas forcément à demander à la patiente si vous avez, Je pense qu'il y a déjà un soucis de temps, vol.5

. Ben and . Fait, votre IMC il est à combien? Vous fumez? Vous buvez? ». C'est des choses qu'on devrait rechercher, c'est clair, mais on va pas forcément le faire parce que le patient va pas venir pour ça. Il va consulter une fois, pour je sais pas quoi, et puis ça va pas rentrer dans ce cadre-là. Donc, c'est vrai que c'est pas du systématique et même comme thème de prévention, (hésitation), clairement par rapport à l'hemoccult, on va pas y penser du tout donc je pense que là où c'est bien c'est quand les patients font la démarche, quand ils viennent nous dire « ah au fait j'ai entendu parler d'ostéoporose ». Si le patient pouvait être un peu plus sensibilisé, Après nous on le sait, on connait

, En plus, en tant que remplaçant, je pense que c'est compliqué d'avoir l'image d'ensemble du patient. S'il vient une fois pour une angine

, Après je pense qu'il faut au niveau de la formation, revoir vraiment. Si on ne sait pas quel médicament prescrire, on a peut-être pas envie de chercher non plus. Ça fait parti aussi des choses qui vont nous freiner. Moi: D'accord

, Si le patient éventuellement le voit dans la salle d'attente, il se dit « allez, je vais le remplir » et il nous le donne après (silence). Oui c'est bien, ANNEXE, vol.10, p.6

. Moi, Que vous évoque l'ostéoporose masculine? Dr 6: C'est,(réflexion) à rechercher chez tous les hommes

, deux patients qui étaient « castrés » pour une histoire de prostate, chez qui j'ai fait une densitométrie. Ils ont une ostéoporose. Ce sont des patients qui sont venus s'installer dans la région donc c'est un diagnostic tardif. Je leur ai donné un traitement anti-ostéoporotique. Moi: Ils avaient quel âge à peu près? Dr 6: (réflexion) 67 ans à peu près, entre 70 et 60 ans. Moi: Comment tenteriez-vous de définir l'ostéoporose masculine? Dr, vol.6

, Moi: Par rapport à ces situations, vous avez fait une DMO? Qu'est-ce que vous avez fait comme autre prise en charge?

, Euh? Dosage de la vitamine D qui était déficitaire, calcémie qui était basse, et je leur ai donné du FOSAVANCE, de la vitamine D et du calcium selon protocole, Et on a refait deux ans après une densitométrie dans ces deux cas précis. Moi: Avez-vous fait appel à d'autres spécialistes? Dr 6 : Oui oui, vol.6

. Moi, Quelles sont les situations dans lesquelles vous pensez ou penseriez à rechercher une ostéoporose masculine ?

, Moi: Et chez les hommes du coup? Dr 6: Euh?J'en fais moins (silence). Ben, faut qu'il y ait un cas particulier: -il est tombé, il s'est fait une fracture vertébrale -il est tombé, il s'est fait une fracture du poignet -il est tombé, Dr 6: Moi, dès qu'il y a ménopause chez la femme avérée, je fais une densitométrie systématique et on fait un bilan de base, et tous les deux ou trois ans selon leur désir, car elles sont pas forcément adhérentes

. Là, je fais une densitométrie, je traite d'abord la fracture de côte et je fais une densitométrie

, Moi: Est-ce que vous avez rencontré des difficultés? Dr 6: Non. Moi: Que pensez-vous de la mesure systématique de la taille à partir de 60 ans? Dr 6: Oui c'est très important ça aussi, Moi: D'accord. Avez-vous d'autres critères de dépistage pour les hommes? Dr 6: Non

, Dr 6: C'est un peu tard, on va dire. S'ils ont perdu deux centimètres, c'

. Moi, je les mesure. Effectivement, je connais leur mesure quand ils avaient 20 ans, p.70

, Moi: Quelle est votre attitude thérapeutique devant une ostéoporose masculine? Dr 6: (réflexion) FOSAMAX, vitamine D, calcium. Moi: À part le FOSAMAX, connaissez-vous d'autres produits qui ont l'AMM chez l'homme? Dr 6: Oui, il y a l'ACLASTA chez le rhumato par perfusion. (silence) Mais tout ça, à condition d'avoir une bouche saine. On regarde les dents avant de commencer, ans je fais une mesure, je la note et (réflexion), s' ils viennent pour des douleurs rachidiennes, je fais une radio et on découvre des fois un tassement d'un corps vertébral

, Donc chez le dentiste, je leur prescris un panoramique dentaire. Ils vont voir leur dentiste, on met tout « le râtelier à neuf

, Moi: Par rapport à ces traitements, dans votre pratique, avez-vous rencontré des difficultés ? Des effets indésirables?

, Tout le monde le supporte bien, le suit bien. Les miens sont respectueux, ils ont vu que Dr 6 était « chiant, Dr, vol.6

, Que vous pensez de ces traitements là? Dr 6 : Ce sont des traitements stabilisateurs qui marchent très bien. Moi: Vous n'avez aucune réticence à les utiliser?, Moi: (rire) Du coup, vous n'avez pas rencontré de difficultés

, Dr 6: Non, non. Il faut le soigner parce que c'est dangereux. L'andropause, ça existe. Moi: Souvent

, Dr 6: Moi, la dernière densitométrie que j'ai prescris chez un homme?il avait pas mal, il avait simplement des problèmes d'érection. Bon, je lui ai prescrit son CIALIS et je lui ai dit: « monsieur, on va faire une densitométrie » . Là j'attends le résultat. Moi: Ah très bien

. Moi, Quelles seraient vos suggestions pour améliorer la prise en charge de l'ostéoporose chez l'homme? Dr 6: Faire plus de densitométrie. À mon avis, je n'en fais pas assez. Moi: D'autres idées? Dr 6 : Non, pas d'autres idées. Moi: Trouveriez-vous utile de proposer un questionnaire des facteurs de risque? Dr 6: Ce serait bien

, Je pense qu'il faut s'en préoccuper à partir de 60 ans, il faut chercher, mais on est débordé de travail. On n'a pas forcément le temps, Dr, vol.6

, Par exemple, j'ai un patient diabétique arthritique ponté, il doit avoir entre 70 et 75 ans.Donc la prochaine fois que je le vois, je lui fais une densitométrie (silence) car il a vieilli et on va probablement trouvé une ostéoporose, même s'il ne sait rien cassé, Oui ça vous fait « tilt » quoi

, Dr 6: On a tellement d'examens à faire chez le diabétique, que ça passe un peu au second plan

. L'ostéoporose,

. Moi, Donc pour vous, il faudrait plutôt améliorer la prévention? Dr 6: Oui, faire des DMO. Il faut y penser mais on n'y pense pas. Moi: Certains m'ont dit c'est tellement rare

, Je ne pense pas que ça soit rare, car par exemple, je me baisse pour bêcher mon jardin, pour planter les tomates et là, tassement vertébral. Je l'ai vu ce cas, mais encore une fois, Dr, vol.6

, Dr 6 : Voilà!! L'andropause: « moi je dis exemple je peux plus bander ça fait tilt dans ma tête

, Je lui ai prescrit son CIALIS et une densitométrie. Quand ils vont le voir arriver en densitométrie, ils vont se dire: « il

, Moi: Oui c'est ça. La densitométrie chez les hommes n'est pas très bien remboursée par la sécu. Dr 6: Mais, je lui ai dit tout ça et là

. Moi, Après j'ai interrogé un médecin qui m'a dit qu' un de ses patients s'est cassé en s'asseyant dans le canapé, La DMO à deux reprises était normale

, Dr 6: S'il y a beaucoup d'arthrose, elle va remonter les scores de la DMO, Moi je fais des radios et

, ENTRETIEN N°7, vol.11

. Moi, Quelle a été la première situation de prise en charge d'ostéoporose masculine?, Vous en avez déjà eu? Dr 7: Non

, Euh? Il y a des facteurs de risque. C'est peut-être probablement iatrogène le plus souvent, Dr, vol.7

. Hormonalement and . Moins, Généralement on pense plus à la femme et à la post ménopause. Mais, chez l'homme, ça doit être plus iatrogène, consécutif à des prises médicamenteuses, corticothérapie ce genre de chose. Moi: Comment tenteriez-vous de la définir? Dr 7: Ben, suite à une ostéodensitométrie, Pas plus

, On peut voir aussi, s'il y a des complications, notamment des tassements. Ça, c'est les conséquences plutôt. Mais généralement, je mesure mes patients quand ils ont plus de 60 ans

. Moi, Quelles sont les situations pour lesquelles vous pensez à dépister une ostéoporose masculine? Dr 7: Diminution de la taille

. Moi, Utilisez-vous des outils particuliers ou pas spécialement pour le dépistage chez l'homme? Dr 7: Ostéodensitométrie, et puis la toise pour la taille, prescription vitamine D, exploration du terrain. sur Moi: Que pensez-vous de la mesure systématique de la taille comme outil de prévention? Dr 7: Bien, c'est non invasif, c'est reproductible

. Après, C'est pas suffisant, mais ça permet de « débroussailler » un peu. Moi: Quelle est votre attitude thérapeutique devant une ostéoporose masculine?

, Activité physique, insister sur l'exposition solaire, la bonne hygiène de vie, Dr, vol.7

, Eviter les médicaments iatrogènes, supplémentation vitamine D. (hésitation)

, Après, je ne sais pas si les bisphosphonates sont prescrits chez les hommes. Moi: Quels traitements connaissez-vous? D 7: Aucun. Moi: D'après vous, quelles sont les indications de remboursement de la CPAM? Dr 7: Aucune idée, je peux inventer mais ça ne sert à rien

. Moi, Quelles seraient tes suggestions pour améliorer la prise en charge de l'ostéoporose chez l'homme? Dr 7: Améliorer la connaissance des médecins. On y penserait plus

, Instaurer une mesure systématique des enfants et des personnes âgées, surtout s'il y a une diminution de taille de plus de un cm en six mois ou en un an. Il faut quand même vérifier ça

. Après, ce qui est important pour moi, c'est d'insister sur l'exercice physique, l'exposition solaire

, Insister sur l'hygiène de vie: ne pas fumer, insister sur l'alimentation, veiller sur la nutrition

, Former peut-être, faire des conférences, de la formation continuE, Que ça soit plus connu parmi les médecins, vol.7

, Pourquoi pas, dans les cabinets de radiologie, d'informer que ça ne touche pas que les femmes. Les femmes, ça passe surtout par le gynécologue

. Moi, Si on vous proposait au moins un questionnaire de facteurs de risque, ça vous serait utile ou pas? Dr 7: Oui, ça nous aiderait à avoir des directives. Moi: Que rajouter sur ce thème? Dr 7: J'ai déjà tout dit (rire)

, C'est pas très connu parmi les médecins, sûrement sous diagnostiqué, ça passe à la trappe, par manque de connaissance

, Les questionnaires pourraient être intéressants. Mais de toute façon c'est plus la prévention qui serait utile

, En soit, l'ostéoporose, c'est pas le souci. Ce sont les conséquences fracturaires qui poseraient un

, ENTRETIEN N°8, vol.12

. Moi, Quand je dis ostéoporose masculine, qu'est-ce que ça vous évoque? Dr 8: Pas grand chose (rire). C'est vrai qu'on entend parler d'ostéoporose féminine mais ostéoporose masculine bof

, Moi: D'accord. Quels mots vous viennent à l'esprit si on dit ostéoporose masculine? Quelle définition pourriez-vous donner?

, Une définition?pff?non je sais pas (silence), Dr, vol.8

:. Moi and . Ok, Parlez moi d'une dernière situation de prise en charge de l'ostéoporose masculine

, Un monsieur? je ne sais même pas quel âge il a ?(vérification dans le dossier), Qui a eu une fracture vertébrale. Moi: C'était une spontanée?

, Mais on se posait la question s' il avait pas une ostéoporose. Un monsieur de 44 ans

, Dr 8 : Ouais, qui a fait une fracture vertébrale lombaire, tassement. On l'a poussé dans sa piscine et il a fait ça. Moi: D'accord. Et comment s'est passée la prise en charge ?

, Dr 8 : Ben, ils ont mis du temps, parce que c'est le neurochirurgien qui l'a pris en charge. C'était l'été dernier, et en le revoyant, il s'est posé la question s'il avait pas une ostéoporose

:. Moi, Donc on a pas encore la densitométrie. En gros, bilan en cours. Quelles sont les situations pour lesquelles vous pensez à dépister une ostéoporose masculine, en pratique? Quels sont vos critères de dépistage?

, Euh? Dans des cas comme ça en fait, Quand tu as des traumatismes peu intenses qui donnent des fractures. Moi: Pas d'autres idées, vol.8

, Dr 8: Ben, ceux qui ont des traitements par cortisone, des « alcoolos », principalement. Moi: Est-ce que il y a des outils que vous utilisez? Ou pas particulièrement? Dr 8 : Ben, chez les hommes c

:. Moi, Quelle est votre pratique devant une ostéoporose masculine?, Quels sont les traitements que vous connaissez ou que vous avez déjà utilisé chez les hommes? Dr 8: Ben, les mêmes que pour les femmes. Moi: D'accord

, Il n'y en pas beaucoup qui sont traités, mais parce qu'on ne recherche pas. C'est vrai qu'on se pose pas la question. Autant on se pose la question après la ménopause chez les femmes, Dr, vol.8

, Moi: Ouais c'est ça. C'est pour ça que je fais la thèse parce qu'on se rend compte qu'il y a un grand vide. Les gens, ils disent: « j'en sais rien

, Moi: Ou encore ils disent « C'est parce qu'on ne se pose pas la question, Ouais, voila les traitements, vol.8

, et que tu vois que c'est un peu clair, tu te dis, mais sinon, c'est vrai que, autant tu te poses la question systématiquement pour les femmes, mais pour les hommes on ne se pose pas la question. Ce qui est bête en fait. Maintenant, je vais y penser un peu plus. C'est idiot parce que pourquoi on n'y pense pas, Ceux qui passent des radios, vol.8

, Moi: C'est ça. C'est le problème aussi. C'est vrai qu'on en parle beaucoup chez la femme

, D'après vous, quelles sont les indications de remboursement de la CPAM? Dr 8 : (Rire) J'en sais rien. Je dirais que c'est les mêmes que pour les femmes. À priori, j'ai jamais vérifié mais je dirais que c, Oui, mais pourquoi on fait pas pareil chez les hommes? Moi: Oui c'est vrai, vol.8

:. Moi and . Ok, Avez-vous d'autres expériences avec des cas concrets? Autres que le monsieur où on fait le bilan

, Oui il a un traitement. Moi: Qui l'a dépisté?

, Dr 8 : C'était à l'hôpital. J'en ai un autre mais c'est aussi parce qu'il était sous cortisone pendant longtemps, je sais plus, pour une polyarthrite au long cours. Mais un moment donné

, Moi: Oui, c'était surtout par rapport aux traitements

. Moi, Quelles pistes d'amélioration pour cette pathologie, proposeriez-vous?

, Dr 8 : Ben, qu'on ait plus d'infos car on en a pas du tout. Moi, finalement, je ne sais pas grand chose sur ça

, Moi : Et, si on proposait des questionnaires de dépistage? Ça pourrait vous être utile ou pas? Dr 8 : Oui. Sensibiliser les hommes

, Moi: Qu'est-ce que vous pourriez rajouter pour conclure sur ce thème ?

, Rire) Du coup bon sujet parce que j'y penserai un peu plus. Les fractures du col du fémur, c'est fréquent aussi chez les hommes âgés, Dr, vol.8

. Moi, Moins chez les hommes que chez les femmes. Mais par contre ça tue plus les hommes que les femmes

, Dr 8: Donc, on a intérêt à traiter plus. sur, vol.109, pp.121-134

, Moi: Que vous évoque l'ostéoporose masculine?

, Pas grand chose en fait, parce que je fais partie de ces médecins qui pensent l'ostéoporose beaucoup plus chez la femme que chez l'homme. Et c'est absolument pas quelque chose que je recherche, ni à diagnostiquer ni à traiter. Donc ça m'évoque quelque chose que je connais mal. Moi: Quels mots vous viennent à l'esprit?, Dr, vol.9

, Tout ce qui est lié à l'ostéoporose, fractures. Mais après (silence), je ne sais pas quoi te dire de plus. Que je n'y pense pas. Pas grand chose, désolée. Moi: Comment tenteriez-vous de définir l'ostéoporose masculine?, Dr, vol.9

, Hésitation) Je ne sais pas. J'imagine que c'est les mêmes définitions que chez la femme, Dr, vol.9

, Donc, fractures à rechercher peut-être. J'imagine qu'il doit y avoir des chiffres sur l'ostéodensitométrie

, Et puis la définition, à rechercher en cas de fracture, les mêmes critères que chez la femme, s'il y a une fracture évocatrice à faible vélocité

:. Moi and . Ok, Je suis même en train d'essayer de réfléchir à des situations de fractures, des patients chez qui j'aurais peut-être pu me poser la question et que je me la suis pas posée. Non, depuis mes 4 ans d'installation, je me suis posée quelque fois la question avec des femmes qui ont des fractures. Mais des hommes qui se

. Si and . Eu, des patients qui ont eu des fractures du col, mais effectivement, c'est des patients qui étaient déjà grabataires, institutionnalisés ou en très mauvais état général, qui se déplaçaient très peu et qui ont chuté car ils ont essayé de se lever, chez qui on s'est même pas posé la question car ils avaient déjà 90 ans et que de toute manière

, Mais des fractures pouvant évoquer, du genre poignet et vertèbre, col, je ne sais pas si les critères

, Je n'ai pas eu de cas de prise en charge et je crois pas avoir des cas où je me serai poser la question

, Je vais essayer de creuser dans ma mémoire, si ça reviens, je te dis. Moi: D'accord. Et des traitements d'ostéoporose pour les hommes?

, Non (réflexion). Si, un patient sous corticoïdes au long cours, que je ne suis plus d'ailleurs, Dr, vol.9

, Mais lui effectivement, il avait les bisphosphonates. Moi : Comment ça s'est passé?

, C'était un patient qui avait déjà toute la prise en charge en place mais je ne le suis plus. Mais actuellement avec des traitements contre l'ostéoporose, Dr, vol.9

, Moi: Quelles sont les situations pour lesquelles vous penseriez à rechercher l'ostéoporose masculine?

, Faudrait y penser en cas de fractures, et puis en cas de facteurs de risque que ce soit thyroïde, corticoïdes, Dr, vol.9

, Je pense qu'il faudrait faire, comme chez les femmes, j'imagine, en fonction du poids, de la taille, et l' IMC bas. Mais bon, je prends les notions que j'ai chez la femme

. Après, en dehors des facteurs de risque éventuels déjà chez la femme, la recherche systématique est débattue. Du coup, j'y penserais plus en cas de fractures. Moi: Quels outils utilisez-vous? Dr 9 : Je pense que je l'enverrai faire une ostéodensitométrie

, Moi: Pensez-vous que la mesure systématique de la taille soit un bon outil de prévention? Dr 9: Ben, j'imagine que oui mais alors dans quel sens? Moi: La prévention primaire

, Ouais, ça pourrait être intéressant et facilement faisable. Mais c'est vrai que les enfants, on les pèse et mesure tout le temps. Les adultes, on a beaucoup plus de mal. Je les pèse moins souvent que ce que je devrais, Dr, vol.9

E. Donc, on peut leur demander « vous mesurer combien? », puis aller vérifier et déclencher quelque chose derrière? Oui

. Moi:-devant-une-ostéoporose-masculine and . Et-le-suivi, S'il y a une ostéoporose avérée avec des chiffres compatibles, calcium, vitamine D on sait maintenant que ça sert pas à grand chose, sauf chez les vieux dénutris en EHPAD, ça prévient pas les fractures. Donc discuter d'un traitement type bisphosphonate ou autre. Après je cache pas que les autres, je laisse au rhumatologue le soin de gérer. Moi: À votre avis, quels sont les produits qui ont l'AMM chez l'homme? Dr 9: Les bisphosphonates, je suis à peu près sûre, (hésitation) le DENOSUMAB peut-être. Le traitement hormonal, ça m'étonnerait (sourire) car de toute façon il n, Dr, vol.9

, Je pense que le « mec » qui s'est « pété" le poignet, le col et les vertèbres, quand on va lui dire qu'il a les os fragiles et qu'il faut un traitement, je pense qu'il sera plus enclin à le prendre, plutôt que le « mec » qu'on a dépisté juste sur la mesure de la taille, qui va bien, qui n'avait rien demandé et qu'on est venu chercher, Difficultés de prévention primaire de tout, vol.9

, C'est pareil, même pour les femmes, chez qui, j'ai voulu mettre un traitement, c'est compliqué

. Qu, il faut faire le bilan dentaire, le fait de le prendre le matin à jeun, de ne pas se recoucher derrière c'est contraignant. À mon avis, s'ils ne ressentent pas le vrai besoin de prévenir et de prendre un traitement

, Mais c'est le problème de toutes les maladies qu'on essaye de traiter dans la prévention au sens large. Tant que les gens ne se sentent pas mal, on a un peu plus de mal à proposer les choses. Moi: Quelles seraient vos suggestions pour améliorer la prise en charge de l

, Maintenant que tu es passée, je vais aller regarder ça. Qu'on nous en parle un petit peu plus, après sous quelle forme, j'en sais rien. Moi: Un questionnaire sur les facteurs de risque vous serait-il utile?, Dr, vol.9

, Oui, si on avait un questionnaire à disposition, on y penserait un peu plus. Ce serait plus facile pour identifier les patients qui auraient besoin d'un diagnostic et d'un traitement. Moi: Qu'est-ce que vous pourriez rajouter pour conclure?, Dr, vol.9

, Ça confirme l'impression que j'avais avant que tu ne viennes. C'est que, sur un plan perso, je sous dépiste et sous traite probablement les patients qui ont de l'ostéoporose masculine. La preuve, c'est que je n'ai même pas eu de cas à réfléchir ou alors mes patients sont extrêmement en pleine forme (ironie), Dr, vol.9

, Ce qui joue aussi, c'est que j'ai 3/4 de patientèle féminine

, Mais c'est quelque chose qu'on ne connait pas bien et que personnellement, j' y pense pas, je ne cherche pas et donc je traite pas. Il faudrait y remédier (sourire) grâce à toi, vol.113, pp.121-135

. Moi, Pour moi, elle est plus liée à la femme, c'est presque étonnant dans le titre alors que ça ne devrait pas. Ça reste une maladie osseuse qu'on soit homme ou femme. Moi: Quels mots vous viennent à l'esprit? Dr 10: Je vais penser aux problèmes médicaux qui peuvent apporter l'ostéoporose, en enlevant les déficits hormonaux de la ménopause. Sinon, je vais surtout penser aux problèmes qui peuvent amener à une déminéralisation osseuse: problème de nutrition, Que vous évoque l'ostéoporose chez l'homme? Dr 10 : Pour moi, lorsqu'on évoque l'ostéoporose chez l'homme je pense qu'on dépiste peu

C. Difficile, Si je devais résumer un petit peu, c'est une véritable maladie sur laquelle il faut s'intéresser mais qui est très peu dépistée, Dr, vol.10

, Moi: Parlez-moi d'une de vos situations de prise en charge de l'ostéoporose masculine? Dr 10: Ça s'est passé sur une fracture rachidienne tassement, sur laquelle on a fait des radios, on a vu qu'il y avait une déminéralisation diffuse, ce qui m'a amené à faire une ostéodensitométrie qui montrait une ostéoporose

, Chez lui, on a découvert de l'ostéoporose, mais pour qui les rhumatos ne sont pas d'accord. Un homme de 45 ans dans le cadre de douleurs articulaires diffuses, on a retrouvé des anomalies osseuses, type spondilarthropathie pas vraiment étiquetée. Moi: Par rapport à ces situations, qu'est-ce que vous avez ressenti ? Dr 10 : Pour la prise en charge, ça ne changeait pas grand chose que ça soit un homme ou une femme, deuxième cas chez un homme plutôt jeune pour lequel on est en cours de diagnostic

, Pour moi ça n'a pas été un problème, c'est juste que le dépistage s'est fait un peu plus tard. C'est

:. Moi and . Ok, Quelles sont les situations pour lesquelles vous pensez à rechercher une ostéoporose masculine?

, Comme on évoquait, ça peut être par exemple sur une fracture vertébrale, pas attendue, un peu pathologique. Euh, ça va être essentiellement ça, Dr, vol.10

, Ça va être aussi sur un bilan radio pour des douleurs articulaires, si jamais le radiologue me fait penser ou si je vois une déminéralisation diffuse

, Dans ces cas là, je vais quand même, aller regarder un peu plus loin, s'il y a des anomalies, Moi: D'accord. Ça vous a posé des difficultés ou pas du tout? Quels outils utiliseriez-vous à part l'ostéodensitométrie

, Je ne sais pas si c'est quelque chose qui se fait en pratique, on l'avait recherché car le patient était un peu plus jeune, pour voir s'il ne faisait pas une andropause précoce. Radio, bio, ostéodensitométrie, c'est essentiellement ça. Moi: Que pensez-vous de la mesure systématique de la taille chez les patients de plus de 60 ans? Dr 10: J'en ai jamais entendu parler. Maintenant, chez les patients qui ont de l'ostéoporose, je pense qu'il y a une diminution de la taille plus importante que chez les autres personnes. J'ai l'habitude de mesurer les patients, même quand ils sont adultes, le cas d'un de mes patients, on avait recherché un déficit en androgène

, Pour moi, ça fait parti des critères mais je n'ai jamais entendu parler de les mesurer tous systématiquement à 60 ans pour aller dépister. Après je ne sais pas si c'est un critère d'inclusion. Si on voit que quelqu'un a perdu 10 cm à 60 ans alors qu'il aurait du en perdre 3?Est-ce que ça évoque une ostéoporose? Alors là, ans. Après, on perd tous, un petit peu de centimètres au fur et à mesure des années

:. Moi, Sur les ostéoporoses rachidiennes oui, ils disent que s'il y a une perte de 4 cm il faut au minima faire une radio

, Parfois la difficulté à 60 ans, c'est d'avoir la taille de référence. Ça va être une taille rapportée, à part si tu suis un patient toi même depuis 40 ans, Dr, vol.10

, par surestimation de la taille à 20 ans, ce qui fait que du coup pour déterminer la perte? Mesurer tout le monde à 60 ans c'est bien mais si on a pas la taille de départ, ça ne sert à rien. Moi: Ok. Quelle serait votre attitude thérapeutique? Dr 10: Avis rhumato. Bilan bio complet, rechercher NFS, iono, fonction rénale, bilan phosphocalcique. Chez un homme du coup, on ne va pas chercher les dosages hormonaux de façon systématique. Les radios au niveau rachidien, pour moi, ne sont pas forcément faîtes de façon systématique

, Moi: Donc, les traitements pour les deux patients que vous avez eu c'est le rhumato qui a initié? Dr 10: Oui c'est ça. Pour celui qui a eu la fracture, comme c'est une fracture donc il n'est plus passé par médecine générale

, est-ce que vous connaissez ceux qui ont l'AMM? Dr 10 :Non. Pour moi, j'ai notion des bisphosphonates en général. Mais pas spécialement pour l'homme ou pour la femme. Moi: Avez-vous eu effets indésirables? Dr 10: Non. C'est sûr que les bisphosphonates, ce sont des médicaments qu'on n'aime pas forcément manipuler car il y a des risques. C'est quand même un médicament avec des effets secondaires possibles importants. Mais moi, sur le peu de patients que j'ai eu à traiter, j'ai pas eu de patients qui ont eu des complications. Moi: Ok. Quelles seraient vos suggestions pour améliorer la prise en charge? Dr 10: Ce serait bien d'avoir un outil de prévention. Je pense qu'on est un peu plus dans le traitement, dans la prévention secondaire suite à un événement chez l'homme, un peu plus que chez la femme. Alors peut-être penser un peu plus souvent à faire des ostéodensitométries, soit un outil de dépistage. Après, je ne sais pas si derrière, il est nécessaire d'avoir un outil différent que celui qu'on fait chez la femme pour le dépistage. Moi : Vous parlez de quel outil, il est en train de consulter deux rhumatologues différents qui ne sont pas d'accord. Il y en a un qui veut mettre un bisphosphonate et l'autre non. Moi: D'accord. Connaissez-vous les traitements qui ont l'AMM pour l'ostéoporose masculine? Dr 10: Ben, je crois qu'il y à la supplémentation vitamino-calcique, et les bisphosphonates en deuxième intention. Moi: Dans les bisphosphonates

, Je pense qu'on a fait à peu près le tour. Moi je considère l'ostéoporose masculine à la même valeur que l'ostéoporose féminine, Dr, vol.10

, La seule différence, c'est sans doute, au niveau de la prévention, les médecins ont tendance à y penser un peu moins ou peut être faire une campagne ou quelque chose pour sensibiliser sur le sujet

, Avez-vous souffert d'impuissance, d'un manque de libido ou d'autres symptômes liés à un

, Facteurs de risque modifiables qui surviennent principalement en raison des choix de régime ou de style de vie

, Buvez-vous régulièrement de l'alcool au-delà des limites raisonnables (plus de 2 unités d'alcool par jour)? Bière ou cidre (4 % d'alcool) : 250 ml = 1 unité/ Vin (12.5 % d'alcool) : 80 ml = 1 unité/ Spiritueux (40 %, p.25

, Fumez-vous, ou avez-vous régulièrement fumé des cigarettes? oui non

, Est-ce que votre niveau d'activité physique est inférieur à 30 minutes par jour (ménage, jardinage, marche, footing, etc.)? oui non

. Évitez-vous,

, Passez-vous moins de 10 minutes par jour à l'extérieur (en exposant une partie de votre corps au soleil), sans prendre un supplément de vitamine D? oui non