, ils avaient proposé à chaque habitants: comment ils voulaient 'ouverture de la cuisine euh?.? BP: Oui, absolument. J'avais oublié ça! HR: Donc, comment ça s'est passé ça? BP: Et bien en fait, on avait euh, la maitrise d' oeuvre avait dessiné trois solutions: donc euh fermé, semi-ouverte et ouverte. Et, ors des pré-visite en début de chantier, on leur a montré non pas des plans parce que les gens ne savent pas lire des plans mais des images en perspective, HR: D'accord. Très bien. Et, donc moi j'avais parlé à la maitrise d' oeuvre qui m'avait dit qu

. Hr:-oui,

, Oui oui, tous ceux qui étaient en place ont gardé leur logement oui. Fin, il y en a peut-être un ou deux qui en ont profité pour changer, mais bon, globalement c'était avant qu' on soit vraiment, vraiment embêtés par l'amiante. Donc on a juste eu besoin je crois, peut-être que je confonds avec une autre opération, je crois qu' on a dû avoir besoin de leur proposer euh? ils sont restés dans leur logement, on les a pas relogés du tout, ça j'en suis certaine. Par contre, je pense qu' on avait du leur proposer un logement pour aller prendre sa douche le matin, parce que pendant une semaine ils n' ont pas eu accès à leur salle de bains. Alor sils avaient l'eau dan la cuisine mais ils avaient pas l'eau dans la salle de bain, BP: ?Voilà. Les coloris dans une liste qu' on leur proposait hein biensûr! HR: Oui, oui oui. Mais les habitants, est-ce qu'ils ont gardé leur même logement? Est-ce que tous les habitants ont gardé leur logement? BP: Oui

. Hr:-d'accord, Donc euh, et euh comment ça s'est passé la gestion du chantier en site occupé? BP: On a l'habitude, ça fait 40 ans qu' on fait ça, donc il n'ya pas de problème. On a du personnel qui a spécifiquement l'habitude de ce genre de choses. Et on met toujours, on insiste beaucoup auprès de la maitrise d' oeuvre pour avoir un permanent de chantier qui, qui organise le passage des différents corps d'état, qui est la jonction entre le locataire et les entreprises

. C'est, lui qui a les clefs, c'est lui qui récupère les clefs par exemple le matin quand les gens partent travailler, quand?

, HR: Qui est cette personne? BP: C'est un, c'est une personne qui est recrutée pour ça, enfin qui est pas recrutée, c'est un de nos prestataires. C'est dans la mission de l'OPC

. Hr:-donc-c'est-lui-s'-occupe-des-habitants and . Bp, Alors pas que, pas que, c'est uniquement du suivi qui concerne la réalisation du chantier dans les meilleurs conditions. Pour l'accompagnement des locataires, ont du personnel spécifique dans la maison, qui est là par contre, du personnel de l' office: ce sont nos chargés d'ingénierie socio-urbaine, et puis à l'époque, on avait un coordinateur des actions patrimoniales en plus. Donc des personnes qui en font que ça,:s'assurer que les personnes les plus fragiles

, On les a aussi emmené chez l'architecte pour qu'ils voient comment s'élaborait le BIM, donc on leur a montré la maquette numérique du projet, ils ont dessiné, ils ont appris à lire des plans en les retraçant avec du scotch grandeur nature et en regardant qu'est-ce qui était un mur porteur, qu'est-ce qui ne l'était pas, ils ont tourné des films, ils ont proposé des tas d'ateliers beaucoup plus didactiques, beaucoup plus rigolos et beaucoup plus nombreux que ceux du B1 puisqu'au B1

. Hr:-d'accord? and . Bp:-euh, On est passé de 10 cages d'escaliers à 4, enfin bon bref. Donc on a tout tout cassé et donc les gens ne pouvait pas rester dedans, ça n'était évidemment pas possible. Donc, on l'a fait en trois phases, mais il y a des gens qui ne voulaient pas quitter l'immeuble donc on les a déplacé à l'autre bout de l'immeuble pour les remettre ensuite au fur et à mesure que c'était fini, et euh donc ils ont passé un an ou deux, ça dépend, dans un logement provisoire qui n'avait pas encore eu de travaux et donc qui étaient dans leur jus et quelque fois dans un jus un peu limite. Et quelques ois l'entreprise générale avait promis de donner un coup de blanc pour que ce soit propre et ça n'a pas été fait?. HR: D'accord? BP: ? Donc ils sont rentré dans des logements où il y avait des blattes, il y avait les traces de logis du locataires précédents? et bien, ils ont fait ni une ni deux, non seulement ils ont fait savoir qu'ils n'étaient pas contents mais ils ont même fait appel au médiateur de la République, donc c'est bien? Pour des gens qui ne savaient pas s'exprimer, qui n'étaient pas capables de se prendre en charge etc, quand mes collègues chargés de l'accompagnement dont je parlais tout à l'heure, l'accompagnement social: quand elle avait fait leur enquête avant les travaux pour évoluer le nombre de personnes qu, des images te des feuilles de calque. Et sur ces feuilles de calques, ils reprenaient ce qui les intéressaient ou au contraire ce qu'il ne voulait surtout pas: c'est facile à relever avec un calque. Et euh, voilà

, On avait même un bungalow auprès de l'immeuble, qui était leur lieu aux habitants pour discuter entre eux. Donc voilà, rien à voir avec B1 Callot mais en même temps, où les gens doivent se déplacer puis revenir, c'est hyper compliqué à comprendre: donc on avait utilisé des petites boites aux lettres qui correspondaient toutes à un logement, qu' on avait entassé et puis on les a, on a déplacé les boites aux lettres, euh non les boites d'allumettes pardon, et donc voilà on a fait, on a pleins de méthodes pour que ce soit sympathique, crédible

, HR: Hum hum, mais ce type de concertation, c'est un bâtiment sur euh?, BP: C'

, HR: Ouais d'accord

, On a des niveaux d'intervention puis on y va. Mais euh par contre ça nous a appris des choses: par exemple, c'est grâce à l'expérience acquise sur le Building qu' on a pu, qu' on peut en ce moment , mener une expérience d'habitat participatif en locatif, qui est quand même un truc assez rare et assez délirant il faut dire parce que l'habitat participatif pour des accédants à la propriété oui biensûr, mais pour du locatif social, il faut être complètement fou pour se lancer dans ce genre de truc âcre que c'est antinomique. Enfin bon, comment est-ce qu' on peut travailler pendant 3 ans avec des gens lorsque c'est pas encore construit, à comment ils vont vivre ensemble dans un lieu sachant qu'entre le moment où ils postulent et le moment où ils le livrent, ils seront peut-être plus resté dans le processus, ils auront changé? enfin bon. Et que de toutes façons, une fois qu'ils auront intégré leur logement c'est que pour une durée sans doute courte, parce que voilà, et que sans arrêt il va il y avoir des gens nouveaux voisins, BP: Et on le refera pas. Mais ça me? on le refera pas tel que: d'abord parce que maintenant on a plus le temps de passer autant de temps à rédiger le programme et parce qu' on fait plus de programmes à la carte

, HR: Et maintenant aujourd'hui, il y a plusieurs projets d'habitats participatifs avec?? BP: Alors il y a un seul projet d'habitat participatif, mais il y a aussi de l'insertion par le logement avec Igloo euh

, Et là encore on déroule toute la boîte à outils de ce que l' on a appris à faire à travers des projets d'amélioration de l'habitat. Maintenant ça ne concerne plus que des projets d'amélioration de l'habitat, il n'y a pas forcément la grosse enveloppe de plusieurs millions derrière pour faire des travaux quoi. Mais cela ne fait rien, la vie sociale elle peut quand même être améliorée même si on

, BP: ?Parce que c'est euh, on a appris à faire dans le respect réciproque et puis, a changer le rapport locataire-propriétaire. On fait ensemble, on est pas dans des rapports de pouvoir. Ça change tout, c'est sûr! 107

, est-ce que vous pouvez me dire à peu près où est-ce que l' on peut se situer? BP: (en lisant la feuille) Alors, il y a eu la communication, il y a eu de l'information, il y a eu de la consultation puisqu'il y a eu le vote, et du dialogue. Euh, la concertation, un peu, mais plus avec les associations de locataires qu'avec les habitants: c'est la fameuse note de synthèse dont je parlais tout à l'heure? HR: Juste, j'ai une question pour ces associations de locataires, est-ce qu'ils habitent dans le bâtiment ou est-ce que c'est dans le quartier?? BP: Pas forcément (à la première proposition), alors euh, oui c'est une grosse parenthèse mais c'est important. Alors, les organismes d'HLM, BP: ? oui oui, bon ça c'est pas nous qui l'avons inventé! HR: Oui oui, non. (sourire) Mais dans le cadre du Callot B1

. Hr:-d'accord,

, Ce sont, c'est plein pleins d'associations, mais ce sont des associations qui oeuvrent sur le logement, qui oeuvrent sur la consommation, les associations euh bon, enfin bref: bon cela peut -être le DAL, le droit au relogement et puis alors, les associations traditionnelles du monde HLM c'est la CNL, la Confédération Nationale du Logement, la CSF (la Confédération Syndicale des Familles), euh la FOC (l'association de Consommateurs de Forces Ouvrières), INDECOSA la CGT (l'association de consommation de la CGT), euh la CGL (Confédération Générale du Logement), et il m'en manque une: et la CLCV ( Confédération euh?Consommation, Logement et Cadre de Vie). voilà, ce sont les six associations qui, sur le plan national, BP: Euh? la loi égalité-citoyenneté qui est la dernière en date qui a modifié les choses dans ce domaine là, précise qu'elles peuvent être les associations qui peuvent porter des candidats pour rentrer à ses fonctions d'administrateur-représentant des locataires

, Elle sont d'abord été signées avec la CSF et puis les autres ce sont joints, s'y sont joint petit à petit et elles ont signé à leur tour au fur et à mesure des différentes versions

, BP: Donc voilà, le Building est allé en négociation, toutes nos autres opération sont, à minima dans le dialogue et quelques fois en concertation

, Mais surtout en dialogue. D'accord? HR: Très bien. Merci. Et euh, une dernière petite question, c'est par rapport à la réhabilitation en ellemême. Fin est-ce que vous avez eu un retour des habitants, ils étaient satisfaits? BP: Alors oui, parce que je pense qu' on a dû refaire une évaluation derrière, BP: On peut dire que pour le B1 on était en concertation, légère mais quand même

, On le faisait à l'époque presque systématiquement don j'espère qu' on est pas passé à la trape, je sais pas, BP