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D. Sur,

B. B. Dr, Des choses qui me viennent à l'esprit, l'expérience que j'ai avec lui c'est cela. A l'échelle d'une patientèle on n'a pas énormément de patients greffés

, Après la question si c'est par rapport aux traitements anti rejets: ce n'est pas nous qui gérons cela

. Clairement, je reçois quand même les doubles des examens mais ce n'est jamais moi qui modifie quoi que ce soit

. Ph-:-ok, On revient juste sur ce patient-là. Est-ce que vous pouvez brièvement, vous m'avez parlé un peu de son histoire tout à l'heure, juste me rappelez l'histoire de la greffe de ce patient-là, si c'est un patient que vous suiviez avant ?

B. Dr and . Oui, tout à l'heure j'ai dû dire hépatite B mais c'est hépatite C car en discutant il a eu un traitement par VIRAFERON à l'époque et c'est à ce niveau-là que j'avais été très présent car je suivais cela tout seul, enfin tout seul, c'est moi qui avait géré le traitement. Il avait des visites de temps en temps chez le gastro mais j'avais adapté les doses

, diagnostiquée comme positive et c'est donc en faisant une enquête familiale que l'on a découvert que le monsieur portait la maladie et qu'elle était très active

B. B. Dr, Par contre auparavant il n'avait pas de problème, en dehors de cela, il n'avait pas de problème de santé. C'était à l'époque quelqu'un d'assez jeune puisqu'il avait 35 ans quand on a fait le diagnostic d'hépatite. Il a été greffé il avait 40 ans

, PH : Cela signifie qu'il y a eu un changement ? Vous faites une différence entre avant la greffe et après la greffe en tant que médecin traitant ?

B. Dr, . Oui, and . Complètement, Je peux compter le nombre de consultations avant la greffe puis après la greffe. Il a été greffé en 2006. J'ai 45 consultations, donc pour 6 ans j'en ai 45 et sur du coup maintenant sur 13 ans j'ai ai 35 en sachant que dans les 35 il y a des résultats que je

, PH : D'accord. Vous en tant que médecin traitant qu'est ce qui a changé dans ce suivi-là ?

B. B. Dr, Je pense qu'il a été régulièrement convoqué, ce qui est normal pour le suivi de greffe et puis il a été pris en charge tout simplement par l'hôpital de RENNES. Il a un suivi également avec le gastro de l'hôpital et il oscille entre les deux et puis c'est tout. C'est peut-être aussi lié au patient. Je n'ai pas l'habitude d'aller les chercher non plus. S'il a besoin, il vient sinon il ne vient pas mais à priori il n'y a pas de souci quand je vois les résultats

B. Dr, ai sollicité la consultation, par l'intermédiaire de sa femme, je lui dis : dis donc, ça fait un petit moment que je ne l'ai pas vu j'aimerai bien faire le point parce que le jour où cela n'ira pas c'est vers moi qu'il se tournera. Il habite à côté. PH : Justement c'est intéressant

B. B. Dr, il y a malgré tout des pathologies, je vous ai parlé du diabète qui est survenu après sa greffe donc j'ai vu aussi qu'à un moment donné il a eu un traitement pour l'hypertension mais ce n'est pas moi qui l'ai géré. Cela a toujours été géré en centre de greffe, post greffe. Qui a été arrêté d'ailleurs mais du coup moi je reçois des courriers, les courriers ont les lit point, on les classe, c'est tout, Que je puisse faire le point sur l'ensemble de ses pathologies

B. B. Dr, Ce n'est pas quelqu'un qui vient me voir parce qu'il a la grippe, parce qu'il est malade, Non sur ces dernières consultations, 2007.

, PH : A partir de ça, comment vous voyez votre rôle dans les prescriptions de ce patient-là ?

B. B. Dr, De temps en temps on m'appelle parce que l'infirmière n'a plus d'ordonnance pour le contrôle de son IRN, parce qu'il a fait une thrombose porte le monsieur, il a un traitement anti coagulant mais c'est tout, Je n'en fais pas

B. B. Dr, Les courriers que je reçois de RENNES, ils arrivent en général un mois et demi après. C'est après la consultation. Le dernier que j'ai reçu c'est sa dernière visite en 2008 euh en 2018. La par contre cela s'était un petit peu accéléré parce que c'était par internet

, PH : Cela vous ait il déjà arrivé d'avoir besoin de contacter le centre de greffe si vous avez des questions ?

B. Dr and . Oui, Au début j'étais peut-être un petit peu plus présent

, PH : Si vous avez besoin de les joindre, vous savez par quel moyen ? Comment vous y prendre?

B. B. Dr, Et bien, je prends le dernier courrier qu'il y a et je regarde s'il y a un numéro de téléphone dessus et j'appelle

, Dr 9 BB : Oui le téléphone

, PH : D'accord. Votre relation avec le centre de greffe vous la qualifieriez comment ? Dr BB : En dehors des courriers

. Ph-:-ok, Juste pour revenir sur le fait que ce patient-là vous le voyiez beaucoup avant et moins après, ça en tant que médecin généraliste comment vous le vivez ? Est-ce que cela a changé quelque chose ?

B. B. Dr, Au moment où il a fait sa thrombose porte je l'ai vu un petit peu plus souvent. Tout à l'heure on parlait de relation avec le centre de greffe mais c'est avec le service de gastro de VANNES que j'ai géré cela. Ça s'est géré avec le service de gastro. Autrement c'est tout. PH : Ok. Avec ce patient

B. Dr and . Lui, Greffe en 2006, cela fait 13 ans, cela se passe pas mal. Il a été un moment donné d'ailleurs, question de le remettre, il a été remis en liste de greffe parce que cela ne fonctionnait pas bien mais cela n

. Ph-:-d'accord, Soit avec ce patient-là, ou avec un autre si vous avez déjà suivi d'autres patients greffés, est ce qu'il y a certaines choses pour lesquelles cela se serait moins bien passée ? Ou des situations un peu plus difficiles à gérer ?

B. B. Dr, Globalement quand on appelle le CHU de RENNES, on a plus de réponses que quand on appelle le centre hospitalier de VANNES. C'est une réponse globale que je vous fais. En général quand j'appelle à RENNES, j'ai des réponses

. Ph-:-d'accord.-ici, est ce qu'il y a certains outils ou des choses qui pourraient être améliorées pour faciliter le suivi de ces patients-là ?

B. B. Dr, Manifestement les courriers qui arrivent aujourd'hui directement par internet, c'est quelque chose que l'on a attendu pendant longtemps et qui aujourd'hui fonctionne avec les centres hospitaliers

, Avec le CHU et le centre hospitalier de VANNES depuis 4 ans, quoi. C'est vrai, que ça, cela à un peu changé les choses. Ça c'est bien. Peut-être inciter les patients à venir nous voir de temps en temps, ça pourrait être une chose. Après on ne peut pas obliger les gens, encore une fois, ce n'est pas notre rôle. Quelqu'un à qui vous donnez un rendez-vous, qui ne vient pas, Cela a mis du temps à se mettre en route mais entre médecins de ville on communiquait déjà, enfin cela fait déjà 20 ans que cela existe les messageries sécurisées

, PH : Est-ce que vous pouvez développer un peu : inciter les patients à venir plus régulièrement

B. B. Dr, Ce monsieur là il a des traitements, je ne sais pas qui lui renouvelle ses traitements par exemple, il y a bien quelqu'un pour lui renouveler ses traitements. Je pense que c'est au centre de greffe. Est-ce que ce n'est pas à nous de le faire, Je ne sais pas. PH : Et les inciter à venir plus régulièrement

B. B. Dr, Au moins une fois par an, que l'on puisse faire le point. Il voit le gastro deux fois par an, il va au moins une fois par an à RENNES, après encore une fois cela est peut-être particulier à lui. Ce n'est peut-être pas du tout comme cela autrement, Que l'on puisse les voir au moins une fois de temps en temps

, PH : Avec tout ce que l'on a dit, un petit résumé de votre rôle de médecin généraliste dans le suivi du patient greffé

B. B. Dr, le jour où ce monsieur-là ça n'ira pas bien, sa femme, c'est moi qu'elle va appeler ça c'est sûr donc mon rôle aujourd'hui dans son suivi, ce n'est pas grand-chose. Je sais lire les courriers que je reçois c'est tout. Mais le jour où cela va se dégrader je pense que nous de nouveau on interviendra et moi je serais prêt en tous cas. Globalement cela n'est pas une super expérience pour moi, déjà nous n'en n'avons pas beaucoup. On a le même problème avec les patients dialysés à partir du moment où un patient est dialysé on ne le voit plus. C'est clair, net, on ne le voit plus. Il est géré en dialyse et c'est tout. D'ailleurs même les médecins de dialyse se déclarent comme médecin traitant. A partir du moment où ils sont bien suivis, cela ne me pose aucun problème. C'est comme ça, PH : Merci. Est-ce que vous avez des choses à rajouter ? Dr BB : Non

, Dr 11 ème entretien : Il y avait une infirmière coordinatrice si je me rappelle bien. J'avais dû avoir l'infirmière qui avait fait remonter ma question et on m'avait fourni un tableau de normes pour le dosage en question du coup j'ai eu une réponse adaptée assez vite à ma question. J'ai réussi à les joindre facilement. Cela n'a pas été un gros souci PH : Est-ce que vous avez suivi ou suivez d'autres patients greffés ? Dr 11 ème entretien : Non je n

, prendre en compte la greffe et tout ce qui va avec, c'est-à-dire les risques inhérents aux médicaments, aux vaccins, la motivation à se faire vacciner ce qui n'est pas toujours évident ; le vaccin contre la grippe pour ce monsieur-là, par exemple. La prévention des risques iatrogènes et puis malgré tout une mission de surveillance même s'il est bien suivi par le CHU de RENNES pour le coup. Faire aussi le lien s'il y a un jour besoin entre lui et le service greffe. Jusqu'ici je n'ai jamais eu besoin de faire ce lien mais je pense que c'est là où le rôle se situe. S'il y a un problème un jour, Dr 11 ème entretien : Faire la synthèse de l'ensemble des pathologies qu'il peut avoir

, PH : De manière générale est ce que vous trouvez que cela se passe bien avec ce patient-là ?

, Il y a eu des périodes ou c'était plus compliqué, je pense qu'il prend bien ses traitements mais que parfois il consulte un peu tard pour des choses embêtantes et inversement qu'il ne va pas toujours faire très attention à sa santé en général, même si maintenant cela va beaucoup mieux. Les difficultés pour le suivre sont plus liées à son comportement vis-à-vis de sa santé PH : Ce patient-là, quand il a une question sur son traitement, Dr 11 ème entretien : Cela se passe plutôt bien

, Je ne sais pas comment s'était au tout début, il avait quand même des facilités pour poser des questions directement au service en question, je pense que l'infirmière coordinatrice l'avait contacté à l'époque. Il savait bien identifier les personnes à qui il devait poser ses questions. Il recherchait des informations, etc. C'est lui qui m'a dit qu'il y avait une infirmière coordinatrice et transmis le numéro

, PH : Vous en tant que médecin généraliste vous le vivez comment le fait qu'il les contacte directement ? Est-ce que cela vous gêne dans votre prise en charge ?

, Après ce qui est un peu plus embêtant d'une façon générale c'est que lorsqu'ils sont ultra

, Ce monsieur là en l'occurrence cela n'est pas le vécu que j'en ai parce qu'il avait de par son ordonnance qu'il avait à renouveler et les autres médicaments toujours gardé un contact avec moi. Du coup je ne trouve pas cela problématique d'avoir un contact direct avec les spécialistes dans le sens où je ne le perds pas de vue malgré tout. Vous voyez ce que je veux dire. Le problème ce n'est pas le suivi du spécialiste c, On découvre des gens qui sont ultra suivi par des spécialistes et que l'on voit très rarement et du coup quand ils font un jour une complication aiguë qui font qu'ils ont besoin de nous appeler et bien c'est comme si l'on découvrait à nouveau le patient

, C'est plus d'énergie car on maîtrise moins bien un dossier quand on ne voit pas les gens régulièrement

, En l'occurrence pour ce monsieur-là, cela n'a pas été le cas car il y a toujours gardé ce contact et du coup le fait que lui-même prenne la mesure de quand il doit appeler là-bas ou quand il doit gérer des choses avec eux cela ne me gêne pas parce qu'il m'en fait part derrière. Il y a quand même de la communication entre lui, le centre de greffe et moi. Il y a les courriers bien sûr mais aussi de façon informelle tout ce qu'il va me rapporter de ce qui a été dit

, PH : Est-ce qu'il y a certaines choses qui pourraient améliorer le suivi de ces patients-là, est ce que l'on n'aurait pas envie d'avoir un outil pour mieux les suivre

, On ne peut pas dire que cela m'ait manqué jusque-là mais cela n'est pas plus mal d'avoir une personne identifiée que l'on puisse appeler en cas de problème. Eventuellement avoir les antécédents principaux, les faits marquants du dossier qu'ils puissent avoir cela avec eux en cas d'hospitalisation en urgence ou qui ne passerait pas par nous, par exemple sur un week end. Qu'ils puissent avoir tout en main. Ce monsieur il se connaît assez bien malgré tout, il a pu savoir quand consulter même s'il ne m'a pas toujours consulté au bout moment mais malgré tout il connaît bien ses risques du coup s'il a un médecin qui n'a pas son dossier et qui ne connaît pas sa situation il est capable d'expliquer, mais cela n'est peut-être pas donné à tout le monde. C'est un monsieur jeune, il a à peine 60 ans, il capte bien, il n'a pas de souci cognitif, Dr 11 ème entretien : Comme le suivi ne m'a pas posé de souci pour lui, j'ai envie de dire que je ne me suis jamais posé la question jusqu'à maintenant

, Dr 11 ème entretien : Ça pourrait être un support général que l'on pourrait utiliser à cette fin spécifique là. Il faut un support qui puisse être utilisé par tout le monde, je pense. Par le patient mais aussi par différents intervenants. L'avantage du papier c'est que tout le monde est capable de le lire

, Dr 11 ème entretien : Non mais si cela suivait le patient par exemple, je dis cela au hasard car je n'ai jamais pensé à cela pour les patients greffés puisque je n'ai jamais eu de souci avec ce monsieur en particulier

, Dr 11 ème entretien : Non je ne vois pas trop car c'est un patient avec qui cela s'est toujours bien géré E12 : Pierre HOUSSEL

, PH : Si je vous parle de patients greffés d'organes solides, vous en tant que médecin généraliste, qu'est-ce qui vous vient par la tête ? Qu'est-ce que cela vous évoque ?

, Dr 12 ème entretien : Qu'est-ce que cela m'évoque ? Des patients que nous, nous perdons pas mal de vue

, PH : Des patients que vous perdez de vue, est ce que vous pouvez m'en dire un peu plus ?

, Dr 12 ème entretien : On passe la main très vite, c'est tellement une prise en charge protocolisée, technique, nous on reçoit des comptes rendus avec des tartines de trois pages, régulièrement on nous dit ce qui est fait. Les patients sont je pense pas mal pris à l'hôpital, ils ne viennent pas forcément nous voir en plus. Le patient que j'ai, je le suis maintenant mais plus pour les problèmes accessoires, à côté de la greffe, les problèmes du quotidien mais tout ce qui est suivi de la greffe

, PH : Si vous prenez un petit peu de temps pour vous remémorer un de vos patients que vous suivez ou que vous avez suivi, est ce que vous pouvez me raconter comment cela s'est

, Dr 12 ème entretien : En sachant que le patient greffé que je suis, je n'étais pas là quand il a été greffé, la gamine que je suis elle a aussi été greffée avant que je m'installe donc en gros, moi je n'ai pas vécu l'histoire du patient. Je l'ai suivi après mais au moment il a été diagnostiqué, la cirrhose, le cancer, la décision de greffe

, Au niveau de son suivi, là ça fait déjà sept ans que vous le suivez, il y a des choses qui ont changé chez le patient et vous dans son suivi au cabinet de médecine générale, ici ? Dr 12 ème entretien : Quand je suis arrivée, il avait été greffé pas très longtemps avant. La greffe pour lui prend de moins en moins de place dans son quotidien, maintenant il va consulter tous les ans à RENNES, et à NANTES une fois tous les ans en alternance. Cela devient plus secondaire chez lui, c'est-à-dire qu'il a ses traitements, ils sont bien équilibrés, il n'y a pas trop d'effets secondaires. La greffe on n'en parle pratiquement jamais. Accessoirement il est greffé, quoi. PH : D'accord. Vous au cabinet, ce patient-là vous le voyez à quelle fréquence ? Dr 12 ème entretien : Je dois le voir tous les six mois à peu près. Après il a fait s'impliquerait certainement plus. Pour moi, pour l'instant c, PH : Ça c'est le patient greffé hépatique que vous suivez actuellement. Ce patient là, vous l'avez pris en cours de route Dr 12 ème entretien : Quand je me suis installée donc il y a sept ans PH : D'accord