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, et puis il se trouve que je suis un homme, et elles sont trois femmes donc, euh, peut-être que ça joue aussi

, impasse de réfléchir et de penser ces choses-là, que ce soit donc dans l'organisation des locaux, comme je l'ai dit tout à l'heure, mais aussi oui dans le rôle défini de chacun. Par exemple, les personnes, comme je vois assez peu de personnes finalement, par rapport aux nombres de personnes hospitalisées, il y a nécessairement un travail de tri et d'orientation. Et ça a fait l'objet de questionnement en équipe de savoir qui notait les noms des personnes sur mon agenda puisque c'est un agenda papier à disposition de tout le monde dans le bureau infirmier, dans l'office de soins, et on a fini par conclure que ce serait les médecins, les internes et les psychologues qui poseraient l'indication, puisque dans les effets de transfert, dans les effets d'angoisse, parfois, euh, suscités par les patients, il arrivait que, outre les quatre personnes, les quatre créneaux possibles, j'avais encore trois ou quatre personnes en plus au cas où, sans hiérarchisation, qui, après discussion avec les médecins référents, me disaient que « non, en terme de priorité ça n'était pas nécessaire ». Et donc, effectivement, les équipes ont un rôle important à jouer dans la distribution des rôles de chacun qui pourrait, enfin, c'est un point sur lequel il faut, qu'effectivement, il y ait une coordination, je pense que le chef de service à un rôle important à jouer là-dedans et les médecins, l'équipe médicale en général, sur : « qu'est-ce qui est attendu ? de qui ? » Et, euh, oui, oui, il y a un vrai rôle de, de l'équipe dans la détermination des rôles de chacun, euh, c'est vrai, que je me considère quand même un peu en périphérie de l'équipe, puisque je ne suis pas là aux temps institutionnels le plus important du jeudi, là, c'est la réunion d'équipe pluridisciplinaire, où sont présentes je crois les psychologues, les infirmières, les médecins, les internes, R : Et est-ce que le? ce rôle-là qui pourrait être joué par les deux, est-ce qu'il est aussi défini par l'équipe, par exemple ? Enfin est-ce que c'est l'équipe qui est demandeuse au psychiatre d'expliquer ce truc-là, ou? enfin ? PS2 : Oui, c'est une bonne question, parce que là on est vraiment dans la dynamique institutionnelle, et on voit bien que là aussi

R. Et, Donc oui, oui ça arrive, à la fois par excès, des personnes qui sont bien suivies sur le plan psychiatrique et psychologique à l'extérieur, qui arrivent ici pour une problématique qui paraît effectivement nettement à prédominance physique et somatique, mais pour qui, on me demande un avis parce que, un diagnostic psychiatrique type schizophrénie, trouble bipolaire, ou autre, a été posé, euh, et puis, donc, effectivement, bon, bah, là, à part, enfin, c'est toujours l'occasion de faire de la prévention dans ces cas-là, disons. Mais, euh, c'est sûr que, à l'inverse, parfois, certaines personnes, qui me paraissent inquiétantes, ou qui me sont rapportées comme étant inquiétantes par des membres de l'équipe, ne figurent pas à mon planning et, euh, et donc soit j'arrive à les voir en plus en urgence, soit je donne des conseils indirects, au vu de ce qui m'est rapporté, mais il y a? à décharge des équipes, il y a quand même une difficulté temporelle, puisque la plupart des personnes restent hospitalisées une dizaine de jours et que je ne suis là qu'une fois par semaine, donc, soit les créneaux sont déjà pris à l'avance pour des personnes, qu'on a estimé avoir besoin parce que, l'indication, par exemple, a été posé depuis l'hospitalisation précédente, six mois plus tôt, et que le jour J, où la personne qui aurait besoin d'une consultation en urgence n'a plus de place, voilà ne peut pas me voir. Donc là, c'est, il y a des impondérables, qui sont difficiles à anticiper. Mais pour aller plus loin sur cette question, c'est vrai qu'on m'a posé la question sur un risque suicidaire pour différentes personnes, et l'évaluation que j'ai pu avoir était vraiment différente de celle de l'équipe, parce que tantôt le risque était jugé fort, parce que la symptomatologie était assez bruyante en terme de comportement, en terme d'interpellation des soignants, par le patient, et du coup la demande était forte à mon encontre, enfin, à mon endroit plutôt, alors que d'autres patients, jugés peu inquiétants par l'équipe étaient en fait dans un état dépressif assez grave et s'exprimaient assez peu sur ce vécu suicidaire interne et étaient en fait plutôt inquiétant. Et pour aller plus loin, là où le psychiatre a vraiment un rôle important, c'est, euh, c'est qu'il y a une vraie interaction avec les équipes, est-ce que parfois il y a des erreurs d'aiguillage ? PS2 : Alors, erreur ? Euh, je ne dirais pas erreur, parce que, ça fait, à mon avis ça ne fait pas de mal que les personnes hospitalisées ici, puissent me rencontrer, sauf si vraiment, euh, elles sont dans un état de plénitude psychologique, ce qui arrive parfois, des personnes qui finalement disent que tout va bien, et qu'ils ne comprennent pas bien pourquoi elles viennent me voir

. R-:-ici, PS2 : Ici, à [hôpital], comme le ferait un des médecins de la douleur, d'ici, euh, même si je ne le ferais pas directement, ça me?, voilà, il y a, il y a là, une fonction médicale qui serait peut-être différente, euh

, M12 : En plus pour le coup, ils ne parlent pas bien, on ne sait pas trop comment démêler la situation, à qui les adresser. Ça

, R1 : Pour qui la douleur serait une expression purement psychique, enfin, physique d'une douleur psychique. M12 : Ouai, je pense

, M9 : C'est peut-être acutisé pour certains, et puis il y a un aspect culturel aussi qui fait que ça en rajoute un peu dans le niveau d'expression de la douleur et après c'est pas facile, parce que c'est particulièrement bruyant?

, Voilà, il y a une vraie douleur au point de départ mais après le reste c'est complexe, parce que, effectivement, en plus comme au plan culturel y a des prises en charge, la piscine, y a des choses qui ne peuvent pas se faire, pour des femmes, et ça peut être un blocage, et la langue effectivement, Et donc pour les soignants, pour tout le monde ça prend beaucoup d'ampleur

, On découvre après, qu'il y a un passé de psychiatrie, mais qui n'a pas forcément été, dont ils n'ont pas parlé, ils ne parlent pas. Moi j'en ai un en hôpital de jour, là, on pense qu'il est bipolaire. Mais bon lui, il a été dans l'addiction, l'alcool, etc? Il a déjà été hospitalisé en psychiatrie mais ce n'est pas ce qu'il m'a dit en premier. Il est venu avec sa douleur, R1 : Et en dehors de? enfin si on généralise un peu, qu'est-ce qui fait que les patients, ils arrivent ici avant de voir un psychiatre alors qu'ils auraient pu ou dû en voir un avant ? M9 : Ils en

, Bah du coup il a vu la psychiatre, il a vu une psychologue, et l'idée c'est de, voilà, voir s'il on peut, on l'a orienté vers euh? il y a un centre de diagnostic par rapport à la bipolarité, donc la psychiatre l'oriente là-bas, je ne sais pas s'il va y aller, mais bon, l'idée c'est d'essayer de voir s'il on peut poser un diagnostic et un traitement pour le coup pour essayer de l'aider à avancer, parce qu'en fait il verbalise très bien ses difficultés professionnelles, familiales. Il les raconte à tout le monde d'ailleurs mais il est dans l'impasse et il est tout seul chez lui. Il a quand même des antécédents, il raconte que son père, bon, s'est noyé, qu'il était dans l'alcool, enfin bon il y a une histoire familiale, quand même, qui interroge. R1 : Et lui, il a été hospitalisé en psychiatrie, c'est ça ? et il vous le cache, euh? M9 : Bah il ne l'a pas dit d'emblée, ça c'est pas quelque chose qu'on annonce, Quelqu'un qui est tout seul qui n'a pas de vie sociale à trente ans, et qui avait mal au cou depuis des années, et qui a fait d'autres centres de la douleur

, C'est pas quelque chose qui est facile à porter, je pense qu'il s'interroge parce que son histoire personnelle et familiale ça l'interroge. Mais, il y a beaucoup? enfin ce qu'il raconte c'est qu'il y a beaucoup de non-dit, des tabous, sur ce vécu-là. Oui, il vient de retrouver un travail, ça fait juste deux ans, avant il était perdu de chez perdu, donc là il se dit : « j'ai une vie un peu normale, bon voilà, et si on m'hospitalise en psychiatrie? » D'abord, il ne veut pas parce que c'est vrai, il vient de retrouver un travail, donc euh, et c'est important de? R1 : D'accord, et tout à l'heure vous disiez que, pour certains patients, la douleur chronique c'est une porte d'entrée vers un diagnostic psychiatrique, et qu'il refusait de voir la psychologue ou le psychiatre. Ils expliquent pourquoi ? Enfin c'est la connotation psychiatre ou psy en général qui fait qu'ils refusent d'aller voir un spécialiste du psychisme ? M9 : ça peut, après? M11 : Ils ne veulent pas faire le lien. R1 : Oui oui oui, je sais bien? -Rires-M12 : Justement, on essaie d'y aller? Non parce qu'on a? On essaie de l'amener, sans les brusquer de leur dire tout doucement : « Bah rien à marcher sur le côté médicamenteux, vos douleurs, vous avez eu assez d'examens pour qu'on soit rassuré, il n'y a rien de grave, et en plus rien ne peut expliquer des douleurs diffuses sur le plan organique. Est-ce qu'il n'y a pas des sources de stress, des choses autres ? on leur demande d'y réfléchir, il ne faut pas les brusquer. On leur demande de réfléchir à d'éventuelles sources de stress qui peuvent amplifier un peu les douleurs, on leur dit pas que c'est l'origine mais que, souvent ça peut jouer sur les douleurs articulaires, les tensions, tout ça, et qu'ils en sont pas forcément conscients. Elle, je pense que ça la secouait, en fait de dire ce genre de chose, et quand on y est revenu plusieurs fois, d'ailleurs elle pleurait facilement. Une jeune, elle n'avait même pas trente ans, elle bossait en psychiatrie d'ailleurs, ASH en psychiatrie, je ne sais plus où, R1 : Et vous savez pourquoi il a la trouille que vous lui reproposiez une hospitalisation en psychiatrie ? M9 : Non. Je sais? Enfin je ne sais pas, c'est pas facile d'avoir un diagnostic

, On est allé redébriefer gentiment, et je pense qu'à la fin elle nous a dit « Bin, je vais réfléchir quoi ». Elle est pas partie si fâchée que ça et elle a dit je vais y réfléchir, mais je pense qu'elle n'était pas prête, ça on en a beaucoup, je pense qui ne sont pas prêts. R1 : Et ils ne sont pas prêt, parce que c'est? enfin ça les confronte? M12 : Ouai à leur passé, je pense que des fois, Elle n'est pas allée au rendez-vous et puis elle nous a demandé à sortir le lendemain

, R1 : Non mais bien sûr. -Rires-M12 : Mais il y a des médecins, en consult' en ville, qui leur disent ça, je pense. R1 : Ah ouai ? M12 : Un peu brutalement? M10 : Justement sur un terrain comme ça, si vous êtes iatrogène sur le plan médical, ça ne fait qu'enferrer, par rapport au patient, un diagnostic organique, purement organique et des fois ça peut être dramatique, quoi. M9 : Bin on en arrive à avoir des patients qui sont accroc à la morphine avec des doses pas possible. M10 : Des choses qui se passent, qui sont anormales, d'ailleurs même dans des centres de la douleur. C'est une montée en puissance en puissance, et à un moment donné y a un échec du, des médicaments ou des gestes, il faut arrêter parce qu'après c'est la chirurgie, c'est des choses, des gens qui se font opérer, multiopérer, pour rien, pour rien. Parce qu'ils ont mal, et y a rien qui comprime, y a rien qui justifie une opération et pourtant ils vont trouver le chirurgien ils vont se faire réopérer. Ça c'est tous les jours qu'on en voit de ceux-là. Et ça, c'est compliqué, compliqué? de refaire un schéma, enfin de leur? de leur montrer quoi, mais c'est notre devoir quand même de leur montrer, que, M12 : Voilà, moi, je me dis que ça l'aidera sûrement peut-être d'y réfléchir. M9 : Ouai, ça va peut-être cheminer. R1 : Plus ça que : « je suis fou, je vais à l'hôpital psychiatrique et? ». M12 : Ah nan, nan, mais on ne leur dit jamais ça, hein

, R1 : D'accord, et les patients vous les adressez, enfin quand vous les adressez au psychiatre, vous les adressez